Masse + résistance x puissance /énergie = ne pas se planter

[Api04]

Bonjour,

Cela fait maintenant 2 ans que je me sers avec beaucoup de satisfaction de cet engin (voir photos jointes)
Avec pour seul bémol : la manivelle c'est ch.. brabant, pas simple parfois de tenir l'engin d'une main et de tourner avec l'autre.. Donc mon idée est de faire actionner la montée/descente par un petit moteur...

Et je me "tourne" (sic) vers tous, afin de m'aider à faire le bon choix (moteur, batterie, protection/surchauffe, bouton de commande..) je suis preneur de tous vos conseils, avis, ainsi que de vos déboires..

sur le croquis ci- joint il s'agit de savoir quel moto-reducteur je dois mettre (puissance moteur /vitesse de sortie / valeur de couple , afin de pouvoir elever une charge de 80 kgs maxi sur une hauteur de 160 cm en 7 ou 8 secondes

Merci de votre attention et bien cordialement.

ps : Si certain d'entre vous ont des questions sur ce lève-ruche (en alu en 90%) j'y répondrais volontier
Capture d’écran (710).pngP1120328.JPG
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[racard]

bonsoir
80kg sur 160 cm donne : 80*9.81*1.6=1256 j.
en 8s donne 157w.

rendement des pignons chaine pas terrible environ 50% un moteur de 300w.
choisir le réducteur en fonction de la où on le branche.
une bonne visseuse peut suffire aussi.

la photo à l'envers ce n'est pas top...

[apap]

Cher Api,
J'arrive à la même puissance, mais avec des calculs plus compliqués :
* Puissance du moteur 360 (W) mini.
* vitesse de rotation de la poulie de diam 4cm : 1,8 (tour/seconde) = 100 (tours/minute)

Voici le détail :
* Energie à fournir (J) = Puissance(W) * dt(s)
ou, en heures : Energie à fournir (Wh) = Puissance(W) * dt(h)

* Energie potentielle du truc à soulever (J) = Hauteur (m) * Poids (N) = Hauteur (m) * m (kg) * g (m/s²)

D'où, si on néglige les frottements et que l'on dit que le rendement du système de levage est de 100% :
Energie à fournir (J) = Energie potentielle du truc à soulever (J)
Puissance (W) * dt(s) = Hauteur (m) * m (kg) * g (m/s²)
Puissance (W) = m (kg) * g (m/s²) * Hauteur (m) / dt (s)
= 80 * 9.81 * 1,60 (m) / 7 (s)
= 180 (W)

Avec les pertes de rendement / frottements / etc, je multiplierais par 2. Donc, puissance de 360 (W) mini.


Maintenant, pour la vitesse du truc qui actionne le pignon de diam4 :
Pour moi, le diamètre de la poulie 12 ne rentre pas dans le calcul.
En effet,
* qd la poulie "4" tourne d'un tour, la charge va monter d'une hauteur correspondant à la circonférence de la poulie "4", soit de PI * Diam4
* donc, dit à l'envers : une hauteur de PI * Diam4 <==> 1 (tour de poulie4)
* donc, une hauteur H (m) <==> H (m) * 1 (tour de poulie4) / (PI * Diam4)

Pour calculer les vitesses, on divise par dt (s) :
La vitesse du colis vcolis (m/s) = H (m) / dt (s) <===> correspond à une vitesse de rotation de Npoulie4 (tr/s) = H (m) / ( PI * Diam4 (m) * dt (s) )

Il faut donc une vitesse de rotation de la poulie 4 égale à : Npoulie4 (tr/s) = H (m) / ( PI * Diam4 (m) * dt (s) ) = 1,6 / (3.14 * 0.04 * 7 ) = 1.8 (tour/s) = 1,8 * 60 (tr/mn) = 100 (tr/mn)

[Api04]

Merci à vous deux

désolé pour l'image à l'envers... elle etait pourtant à l'endroit apres le transfert, pas compris ce qu'il a pû se produire, de toute façon elle semble avoir disparue ou a ètè supprimèe par la modération... ??

je confirme le pignon 4 fait progresser l'elevation de 13 cm par tour, il faut donc 12.3 tour du pignon 4 pour parcourir un 1m60 à raison d'un tour par seconde = il faut donc tourner à 60 tr/mn..
voire plus si deperdition d'energie... donc peut-être 100 tr/min...
je pense qu'il peut être utile de prevoir un variateur de vitesse si ça peut epargner le moteur.. (moins ça tourne est plus le couple augmente .. oui?)
ce qui peut aussi soulager la tension de sortie c'est le rôle d'interface du pignon 12... c'est dans ce but que j'avais conçue ce montage.. ai-je eu raison ? ou pas??

donc à prèsent je dois trouver un moto-reducteur de 12 volt cc de 300 w... et j'ai cette autre question : quelle batterie pour l'alimenter sachant que j'aurais une elevation suivie d'une descente toutes les 1'30" et cela durant 30 à 45 min.. puis deux ou trois heures plus tard (principalement pas d'elevation mais plus de descente) à cette même frèquence.

ces deux operations pouvant être effectuèes chaque 24 heure au mieux..
laps de temps durant lequel j'aurais loisirs de recharger la batterie...
dt même elle pourrait être aussi rechargée par la production du vehicule durant les temps de trajet

Merci pour vos avis

Bien cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[bibifikotin]

de toute façon elle semble avoir disparue ou a ètè supprimèe par la modération... ??

t

Bonsoir, Ben non (pas disparue) ,elle est toujours là !
https://forums.futura-sciences.com/a...r-p1120328.jpg
Cordialement

[racard]

bonsoir
80kg sur 160 cm donne : 80*9.81*1.6=1256 j.
en 8s donne 157w.

rendement des pignons chaine pas terrible environ 50% un moteur de 300w.
choisir le réducteur en fonction de la où on le branche.
une bonne visseuse peut suffire aussi.

la photo à l'envers ce n'est pas top...

donc (30 cycles 1256J + 30 cycles d'environ 300J + 2x30 cycles d'environ 300J )x2 environ 130kj/jour.

une batterie de 40wh

[Api04]

Je merci de m'en informer, je ne savais pas comment la retrouver..
en revanche en passant par mon compte , puis mes pieces jointes
cette photo apparait bien...à l'endroit
ensuite je n'arrive à pas savoir comment je pourrais la faire s'afficher en grand dans le bon sens..
j'ai pensè aussi à la supprimer pour la remplacer par une autre
Mais là aussi rien n'est indiquè pour le faire .... c'est pas cool

[Api04]

merci beaucoup...
mais il s'agit-il pas plutot de 40 ah plutot que wh ??

[racard]

merci beaucoup...
mais il s'agit-il pas plutot de 40 ah plutot que wh ??

je vous laisse faire la conversion wh et ah...

[bibifikotin]

Je merci de m'en informer, je ne savais pas comment la retrouver..
en revanche en passant par mon compte , puis mes pieces jointes
cette photo apparait bien...à l'endroit
ensuite je n'arrive à pas savoir comment je pourrais la faire s'afficher en grand dans le bon sens..
j'ai pensè aussi à la supprimer pour la remplacer par une autre
Mais là aussi rien n'est indiquè pour le faire .... c'est pas cool

Bonjour Api 04,
Il faut se conformer aux directives de Futura pour joindre les piéces jointes qui s'affichent correctement.
https://forums.futura-sciences.com/d...procedure.html
Cordialement

[antek]

mais il s'agit-il pas plutot de 40 ah plutot que wh ??

Non, il a calculé l'énergie que doit fournir la batterie.
A partir de là on peut calculer la capacité de la batterie selon la tension qu'elle fournit.

[Api04]

donc 3.33 ah = 3330 mah (ils sont trop ces smileys)
je peux arrondir en moins soit 3 ah ?
ou en plus 3.5 ou 4 ah ?
sans nuire aux capacités du moteur ou (si +) sans risquer le crâmer ??

lithium ou gel ?

merci beaucoup

[racard]

donc 3.33 ah = 3330 mah (ils sont trop ces smileys)
je peux arrondir en moins soit 3 ah ?
ou en plus 3.5 ou 4 ah ?
sans nuire aux capacités du moteur ou (si +) sans risquer le crâmer ??

lithium ou gel ?

merci beaucoup

ca dépend du moteur et de son rendement car j'ai parlé uniquement de la mécanique d'entrée !
maintenant s'il faut fournir de l'énergie avec un moteur il fait inclure le rendement du moteur, moteur DC ou moteur brushless ?
en 12 ou 24V ou 18V ?
je partirai avec 50% en plus et si mon hypothèse de départ n'est pas bonne nombres de cycles rendement de la machine qui est à l'envers, y a t'il un frein actuel sur cette machine ?
pas de batterie au plomb !

[apap]

Formule :
* Energie (J) = Puissance (W) x Durée (s)

ou plus pratique :
* Energie (Wh) = Puissance (W) x Durée (heures)

Donc :
* Energie (Wh) = 300 W x ( 2 x 1,5 hr) = 300 W x 3 hr = 900 Wh

Mais on préfère parler en A.h :
* Watts = Ampères x Volts
* Energie (W.h) = Energie (VA.h) = Tension (V) x Capacité (A.h)
* d'où : capacité (A.h) = Energie (W.h) / tension (V) = 900 Wh / 12 V = 25 A.h

Faut-il prévoir une marge, une batterie en double ?...
Pour un réducteur, il faut que en final, votre truc tourne à la bonne vitesse...

[racard]

Formule :
* Energie (J) = Puissance (W) x Durée (s)

ou plus pratique :
* Energie (Wh) = Puissance (W) x Durée (heures)

Donc :
* Energie (Wh) = 300 W x ( 2 x 1,5 hr) = 300 W x 3 hr = 900 Wh

Mais on préfère parler en A.h :
* Watts = Ampères x Volts
* Energie (W.h) = Energie (VA.h) = Tension (V) x Capacité (A.h)
* d'où : capacité (A.h) = Energie (W.h) / tension (V) = 900 Wh / 12 V = 25 A.h

Faut-il prévoir une marge, une batterie en double ?...
Pour un réducteur, il faut que en final, votre truc tourne à la bonne vitesse...

bonjour je ne comprends 900wh parce que je ne comprends pas 2x1.5hr

[bobflux]

Perso je mettrais une perceuse sans fil, je me sers de celle ci pour faire tourner le cric quand il faut soulever la voiture...

https://www.makita.fr/product/ddf486rtj.html

550 tr/min en première vitesse, donc il faut soit un enrouleur plus petit pour la corde, soit une réduction 1:5 avec pignon de vélo et chaîne par exemple, ou bien un réducteur à engrenages... Inconvénient : ça prend une main.

Pourquoi pas un treuil électrique portable en 12V ?

[Api04]

bonjour à tous
un grand merci pour vos retours..
à la reflexion, je vais suivre les suggessions de certains d'entre vous : en optant pour une machine perceuse-visseuse qui offre l'avantage d'être bien plus facile à installer en etant un seul bloc moteur/batterie/variateur/commande et qui offre un gain de poids indeniable (du simple au triple, car je rappelle que l'appareil a ètè concu en alu pour justement être le plus lèger possible, donc evitons de le surcharger)..
mais j'ai plutot l'idée d'une perceuse/vissseuse d'angle... qui me semble moins encombrante, plus facilement fixable, et surtout en etant plus "plaquèe" contre le bâti de l'appareil, ou même encore mieux une clé à cliquet electrique sans fil... à condition d'en trouver une qui soit bien "costaude" et dotèe d'un frein de blocage d'arbre performant... = la charge doit rester bloquèe en position haute au moins quelques secondes durant le temps de sa mise en place
dans l'ideal aussi, elle doit être étanche à l'eau (indice IP 55 min je crois ?) car il peut arriver que l'on doive faire des chargements/déchargements sous la pluie
Alors si vous avez connaissance de ce type de machine bien puissante, je suis preneur ... merci pour ça