Absence de prise d'air extérieur dans un garage isolé et transformé en chambre et atelier.

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Bonjour,

J'ai un garage attenant à la maison qui à été isolé (10 cm de laine de verre rigide pour les murs et 40 cm de laine de roche sur le plafond) et qui a été transformé en chambre et atelier :

Plan Salle et atelier.png

mais cet espace ne possède aucune prise d'air extérieur !
Même la porte en (1) est totalement hermétique.

La maison attenante à une VMC, mais le seul lien avec celle-ci est le trou de dessous de la porte (1).

Dans la salle/chambre il y a deux fenêtres en bois qu'il serait possible de percer au cas où :

Fenêtre.png

Et dans l'atelier une porte fenêtre en PVC (percage possible ???) :

Porte fenêtre.png

Faut-il créer des arrivées d'air extérieur ?
Si oui, quel serait le meilleur moyen ?

Merci par avance de vos suggestions
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De plus, le plafond possède un pare vapeur entre le placo et l'isolation :

Pare vapeur entre placo et isolant pour le plafond.png

et de même entre le placo et l'isolation des murs :

Pare vapeur entre placo et isolant pour les murs.png

Il y avait eu avant (avant qu'on acquiert la maison) une isolation en laine de verre et cela recouvert de plaque en contreplaqué.
Avant de mettre la laine de roche au plafond, les plaques ont été percée à plusieurs endroit sur toutes les plaques :

Ancienne isolation percée.png

La laine de roche posée, il y a là un espace complètement fermé, sans prise d'air ou ventilation.

Laine de roche posée.png

Est-ce qu'il faut en créer ?

En bas une cloison en placo sépare la salle/chambre de l'atelier :

Cloison entre la salle et l'atelier.jpeg

Donc deux volumes (trois si on parle d'espace différents : la salle/chambre/l'atelier et le dessus) qui n'ont pas de prise d'air.
Est-ce correct ? est-ce qu'on peut laisser ainsi ? où bien il faut absolument en créer à la fois dans la salle et l’atelier ainsi qu'au dessus ?

[racard]

De plus, le plafond possède un pare vapeur entre le placo et l'isolation :



et de même entre le placo et l'isolation des murs :



Il y avait eu avant (avant qu'on acquiert la maison) une isolation en laine de verre et cela recouvert de plaque en contreplaqué.
Avant de mettre la laine de roche au plafond, les plaques ont été percée à plusieurs endroit sur toutes les plaques :



La laine de roche posée, il y a là un espace complètement fermé, sans prise d'air ou ventilation.



Est-ce qu'il faut en créer ?

En bas une cloison en placo sépare la salle/chambre de l'atelier :



Donc deux volumes (trois si on parle d'espace différents : la salle/chambre/l'atelier et le dessus) qui n'ont pas de prise d'air.
Est-ce correct ? est-ce qu'on peut laisser ainsi ? où bien il faut absolument en créer à la fois dans la salle et l’atelier ainsi qu'au dessus ?

bonjour poser une extraction d'air permanente sur le mur extérieur de l'atelier.
un extracteur de facade type atlantic ou identique. il faut carotter le mur.
il fallait prévoir cela à l'avance sinon amener le courant avec goulotte ou moulure.
et faire une entrée d'air la menuiserie de la chambre (salle) par usinage de la fenêtre et pose d'un module

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Bonjour racard,

Une extraction d'air permanente aurait donc le même effet qu'une VMC, placée dans la partie "atelier", je suppose en partie haute (voir au plafond) et attirerait ainsi l'air de (des) fenêtres en bois de la salle, est-ce le principe ?
Mais s'il y avait les mêmes prises d'air dans les fenêtres (salle et atelier), mais cette fois avec un trou dans la porte (1) [séparant l'ancien garage de l'habitation là où il y a déjà une VMC] trou dans la porte en partie basse en augmentant l'espace du seuil, ou bien en partie haute. Est-ce que cela pourrait avoir la même action ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[racard]

Bonjour racard,

Une extraction d'air permanente aurait donc le même effet qu'une VMC, placée dans la partie "atelier", je suppose en partie haute (voir au plafond) et attirerait ainsi l'air de (des) fenêtres en bois de la salle, est-ce le principe ?
Mais s'il y avait les mêmes prises d'air dans les fenêtres (salle et atelier), mais cette fois avec un trou dans la porte (1) [séparant l'ancien garage de l'habitation là où il y a déjà une VMC] trou dans la porte en partie basse en augmentant l'espace du seuil, ou bien en partie haute. Est-ce que cela pourrait avoir la même action ?

un atelir c'est un air vicié il doit être extrait.
donc
1) on détalonne la porte actuellement hermétique.
2) on rajoute une extraction de la vmc actuelle dans l'atelier.
3) on rajoute une entrée d'air dans la pièce propre.
ou
on laisse la porte hérmétique
on pose un extracteur en facade dans l'atelier h> 2.25m.
on réalise une entrée d'air neuf dans la pièce propre.
un exemple d'extracteur confort ou genius
https://www.atlantic.fr/Ventiler-le-...e/Curv-Confort

tout dépend de l'activité dans l'atelier celle ci va dégager beaucoup d'air vicié chimie etc ???

attention aucune entrée d'air dans l'atelier, cela doit rester une entrée indirecte par les pièces à vivres salon chambre etc...
cuisine wc sdb et atelier =extraction avec entrée d'air indirecte toujours cela dans une habitation.
en tertiaire ou industrielle on rajoute une entrée d'air la pièce ca dépend du niveau de confinement P1 P2 P3 P4.

[visio3]

Merci pour toutes ces précisions

"L'atelier" ne porte pas vraiment le bon nom, c'est simplement un endroit où tous les outils sont rangés, mais c'est surtout un bureau ... de retraité.

Pour créer des entrées d'air sur les fenêtres, il suffit de faire quelques trous dans le haut des fenêtres en bois et de poser des grilles décoratives ?

[racard]

Merci pour toutes ces précisions

"L'atelier" ne porte pas vraiment le bon nom, c'est simplement un endroit où tous les outils sont rangés, mais c'est surtout un bureau ... de retraité.

Pour créer des entrées d'air sur les fenêtres, il suffit de faire quelques trous dans le haut des fenêtres en bois et de poser des grilles décoratives ?

c'est plus facile à dire qu'à faire il faut déposer la fenêtre sur des tréteaux et usiner la fenêtre il faut traverser entre 3 et 4 couches de PVC il faut faire attention ce n'est pas à la même hauteur il faut respecter les nervures intérieures.
l'idéal est de fraiser.
ce n'est pas esthétique c'est surtout fonctionnel, grilles anti mooustiques acoustiques etc...
démontables est primordial
https://anjos.com/entrees-d-air/

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Du côté de la salle, ce sont deux fenêtres en bois :

Fenêtre 1.png
Fenêtre 2.png

Peut-être plus facile à usiner, sans automatiquement la déposer ?

[racard]

à vous de voir un bon travail se fait sur l'établi ou tréteaux

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Oui sur établi ou tréteaux, mais quand même en bois, donc peut-être plus facile à usiner que pour le PVC.
au point de vue des grilles, faut-il en privilègier certaines ?

[racard]

Oui sur établi ou tréteaux, mais quand même en bois, donc peut-être plus facile à usiner que pour le PVC.
au point de vue des grilles, faut-il en privilègier certaines ?

démontable = à cliper

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Ce genre de modèle par exemple ? : https://www.leroymerlin.fr/produits/...-67993870.html
Faut-il en mettre sur les deux fenêtres de la salle ?

[racard]

Ce genre de modèle par exemple ? : https://www.leroymerlin.fr/produits/...-67993870.html
Faut-il en mettre sur les deux fenêtres de la salle ?

sur l'image module non démontable sur le document oui il est démontable il faut une embase plate à fixer ensuite on emboite le module.
3 parties dans le sachet, l'embase est emboitée sur le module intérieur dans le sachet donc il y a 2 parties en apparence.
30mcube suffit un seul module sauf si vous dormez à 12.
petit modèle:
isola hy
mini esea
grand modèle :
isola 2
ou filea (filtrage)

https://www.tca.fr/wp-content/upload...s-aout2023.pdf

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un seul module sauf si vous dormez à 12

Donc un seul, sur un des battants d'une des fenêtres ?

et plutôt ce genre de produit : https://www.amazon.fr/Anjos-Entr%C3%...8&sr=8-1-fkmr1

[visio3]

Je suppose que c'est plutôt ce produit pour avoir la partie intérieure et celle de l'extérieure : https://www.amazon.fr/Anjos-Entr%C3%...0BFVDGTK&psc=1

[racard]

pas hygro c'est de la connerie.

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pas hygro c'est de la connerie.

Nous avons une VMC type "A", le CRER qui s'est occupé de notre rénovation énergétique avait appuyé sur ce point : pas de type "B", mais bien une "A", déjà car nous nous chauffons avec un poêle 8Kw (tous les impostes des porte ayant été enlevées et fermable à la demande au cas où) et que les prises d'air pourraient être fortement influencées (négativement en hiver en ne s'ouvrant jamais) donc des prise d'air "simple", en tout cas c'est ce qu'il y a dans le salon et les chambres de la maison d'habitation.

Mais au point de vue du choix du modéle et surtout de l'endroit où l'acheter, auriez-vous des liens ?

[racard]

Nous avons une VMC type "A", le CRER qui s'est occupé de notre rénovation énergétique avait appuyé sur ce point : pas de type "B", mais bien une "A", déjà car nous nous chauffons avec un poêle 8Kw (tous les impostes des porte ayant été enlevées et fermable à la demande au cas où) et que les prises d'air pourraient être fortement influencées (négativement en hiver en ne s'ouvrant jamais) donc des prise d'air "simple", en tout cas c'est ce qu'il y a dans le salon et les chambres de la maison d'habitation.

Mais au point de vue du choix du modéle et surtout de l'endroit où l'acheter, auriez-vous des liens ?

Le CRER je ne savais pas ce que c'est !!!
surement un grand expert !
une bouche hygro oui c'est utile une entrée hygro c'est de la connerie !!!
en effet l'extraction conditionne l'entrée d'air, j'explique on met en dépression la pièce et l'air qui rentre doit rentrer par les modules ou par les fuites.
c'est un poèle à ventouse ou avec une entrée d'air ?
une prise d'air je ne sais pas ce que c'est.
il y a les bouches pour aspirer et les modules ou entrée d'air

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C'est un poêle (https://www.deville.fr/wp-content/up...06_2021-12.pdf) avec entrée d'air par l'extérieur (un tube passe dans le vide sanitaire et vient chercher l'air à l'extérieur)

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une bouche hygro, c’est bien cela ? :



et une une entrée d'air, ce que je recherche, c'est bien cela ?

[racard]

une bouche hygro, c’est bien cela ? :
et une une entrée d'air, ce que je recherche, c'est bien cela ?

oui c'est une bouche hygro ensuite vous mettez une entrée d'air auto réglable de votre choix avec ou sans filtre mais pas d'entrée d'air hygro (c'est de la connerie).
si l'entrée d'air se ferme car il fait sec dehors, alors que se passe t'il ? l'entrée d'air se fera par les fuites et le bas de la porte d'entrée résultat est négatif !
voir page 4 les débits :
https://anjos.com/?jet_download=32ad...fca2e393536c0f
une bouche aspire c'est elle qui décide du boulot pas l'entrée d'air celle ci doit rester passive.
donc une entrée auto réglable (cela veut dire que le débit se fait tout seul en fonction de la dépression de la pièce).

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une bouche aspire c'est elle qui décide du boulot

Est-ce que cela veut dire, qu'en haut la VMC "tourne toujours" et que quand les bouche s'ouvre elle aspire (C'est du moins ainsi que cela fonctionne chez moi)
ou bien, lorsque la bouche est fermée, la VMC s'arrète également de tourner ?

[racard]

Est-ce que cela veut dire, qu'en haut la VMC "tourne toujours" et que quand les bouche s'ouvre elle aspire (C'est du moins ainsi que cela fonctionne chez moi)
ou bien, lorsque la bouche est fermée, la VMC s'arrète également de tourner ?

une vmc c'est un moteur à vitesse 1 ou 2
(un interrupteur dans la maison permet de choisir).
la bouche s'ouvre toute seule en fonction de l'humidité.
on peut aussi avoir une vmc avec un capteur d'humidité intégrée, au dela d'un certain seuil la vmc passe en vitesse maxi.
il faut le modèle exact de votre vmc pour savoir.
mais ici le pb ne se pose pas sur l'entrée d'air.
à noter une bouche hygro n'est jamais fermée il y a un débit minimal, donc la vmc doit toujours aspirer

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Merci de toutes ces explications, je comprends mieux maintenant le fonctionnement.
voici la VMC dans les combles perdus :

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Pour l'isola 2, j'ai trouver cela (en non hygroréglable) : https://www.econology.fr/kit-entree-...2-45-ce2a.html

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Pour l'isola 2, j'ai trouver cela (en non hygroréglable) : https://www.econology.fr/kit-entree-...2-45-ce2a.html

on a l'image avec les 3 parties il faut 2 vis en haut et bas sur 3 pts ca fait 6 vis c'est très important sinon on a du mal à la déclipser.
des petites vis à bois.
isola2 c'est le grand modèle.

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Donc une seule prise d'air (en grand modèle) sur un des battants d'une des deux fenêtres, cela suffira ?

[racard]

Donc une seule prise d'air (en grand modèle) sur un des battants d'une des deux fenêtres, cela suffira ?

oui entrée la plus éloignée de la porte, pour avoir un bon balayage.
l'air monte au plafond attention !

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la fenêtre 2 est un peu plus loin :



Avec le système des impostes enlevés sur chaque porte (dans la partie habitation de la maison Phenix), en hiver l'air chaud passe par là et comme tout est à hauteur de plafond à 2.5 M, la chaleur se distribue facilement sur les 73m2. Mais dans la partie "ancien garage" (l'imposte étant toujours là) la pièce a du mal à chauffé (maxi 18/19°).
Le fait que l'air de la prise isola 2 monte au plafond, est-ce que cela pourra aider à une meilleure circulation, un meilleur échange entre air froid et chaud ?

[racard]

la fenetre 1 est la plus éloignée je ne comprends pourquoi vous dites fenetre 2