Besoin d'aide avec circuit électronique d'un projecteur (diapos) Hasselblad PCP80

[rafoto]

Bonjour,
J'ai hésité entre ce forum et celui de dépannage. C'est la première fois que je poste une question dans un forum de ce type. Si je fais une erreur je vous demande pardon et je ferai le nécessaire.
J'essaye de réparer un vieux projecteur de diapositives Hasselblad PCP 80.
Après avoir écarté plein de choses je suis a peu près sûr que le problème se trouve dans un circuit électronique.
Celui-ci:
Pièce jointe 519980

Je pense (fortement) que le problème est sur cette plaque parce qu'en la changeant par celle d'un autre projecteur (même modèle) ça marche.

Je décris donc la panne:
Le chariot des diapositives ne bouge pas, et sur le circuit cité on entend un click-click qui ne s'arrête pas, je pense à un relais en boucle.
Après recherche, j'ai changé le condensateur par son équivalent mais le problème persiste.
Le circuit se trouve sous ces boutons:
Pièce jointe 519981
leurs fonctions:
Pièce jointe 519982
En fait, les boutons sont sur une plaque qui est reliée en miroir à la plaque problématique. Voici la photo de côté:
Pièce jointe 519983
les boutons du focus (avt. et arr.) fonctionnent.
J'imagine que je devrai donner plus de détails. Pour l'instant je lance le sujet.
Je ne suis pas très calé en électronique, je sais utiliser un multimètre (sûrement pas tout) mais j'apprends vite en général.
Je redemande pardon si j'ai fais une boulette en postant ici, ou si j'ai fait une quelconque erreur dans la procédure (c'est mon premier post ).
Merci d'avance.
-----

[gienas]

Bonjour rafoto et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

Les photos ne sont pas pas visibles, et doivent être présentées dans une nouvelle réponse.

[rafoto]

le circuit: circuit.jpg
les boutons: boutons.jpg
leur fonctions: fonction des boutons.jpg
et la vue de côté: circuit de côté.jpg

[bibifikotin]

Si c'est un relais qui "merdouille" sans fin, c'est par lui qu'il faut commençer . ( click-click qui ne s'arrête pas )
Faut déterminer lequel ? Et voir ce qui se passe au niveau de sa bobine de commande et circuit de commande
Changer un condo sans savoir s'il est malade ne méne à rien (sauf coup de pot !!)
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[bobflux]

Je vois qu'il y a un bouton pour la diapo suivante, et un pour la diapo précédente.

Le problème se produit sur les deux ? Est-ce que le problème est identique ? Même clic clic clic ?

Même question pour d'autres boutons qui enclenchent des relais.

Un enregistrement vidéo ou audio avec le bruit du relais serait le bienvenu.

[rafoto]

Merci pour votre réponse.
Y a t'il une astuce pour déterminer quel est le relais? En écoutant le plus près possible je n'y arrive pas. J'ai aussi essayé en mettant le doigt sur le plastique des différents relais un par un pour voir si je ressentais une mini vibration mais rien...

[titijoy3]

Changer un condo sans savoir s'il est malade ne méne à rien (sauf coup de pot !!)
Bonne journée

ben si, dès fois ça mène au fonctionnement correct !

c'est peut être tout simplement l'alimentation qui "pompe", alimentation dont on ne sait si elle est linéaire, à découpage ou bien capacitive..

[rafoto]

Merci.
Le problème se produit sur les deux. Mais le clic clic est constant, avant même d'appuyer sur un bouton.
Les boutons avant et arrière du focus fonctionnent (tout en entendant le clic clic constant), j'imagine qu'ils enclenchent des relais mais je ne le sais pas à 100%.
Je ferai une vidéo dès que possible. Les projecteurs ne sont pas chez moi.
Merci encore.

[rafoto]

Merci.
Le problème se produit sur les deux. Mais le clic clic est constant, avant même d'appuyer sur un bouton.
Les boutons avant et arrière du focus fonctionnent (tout en entendant le clic clic constant), j'imagine qu'ils enclenchent des relais mais je ne le sais pas à 100%.
Je ferai une vidéo dès que possible. Les projecteurs ne sont pas chez moi.
Merci encore.

[bibifikotin]

Sais tu te servir d'un multimétre ? C'est avec des "outils" qu'on confirme et trouve des pannes
Bonne journée

[rafoto]

Sais tu te servir d'un multimétre ? C'est avec des "outils" qu'on confirme et trouve des pannes
Bonne journée

Bonjour et merci pour les réponses.
Oui, je sais utiliser un multimètre. Parfois on confirme et trouve des pannes sans "outils". À la vue, au toucher, par exemple. Mais il faut savoir où regarder/toucher... c'est pour cela que je demande s'il y a une astuce pour déterminer quel est le relais défectueux.
Alors, si quelqu'un peut me dire comment le faire (avec un multimètre s'il le faut) je lui dirai un grand merci.
Merci

[bobflux]

Sonde les bobines des relais : si tu en vois une qui reçoit une tension hachée qui correspond au clic clic, alors le problème c'est pas le relais mais la commande

[rafoto]

Je vois qu'il y a un bouton pour la diapo suivante, et un pour la diapo précédente.

Le problème se produit sur les deux ? Est-ce que le problème est identique ? Même clic clic clic ?

Même question pour d'autres boutons qui enclenchent des relais.

Un enregistrement vidéo ou audio avec le bruit du relais serait le bienvenu.

voici une petite vidéo, désolé pour le bruit du moteur en fond: https://youtube.com/shorts/IhrZ84B_ITE?feature=share

[bobflux]

C'est assez lent, ça devrait se voir en sondant la bobine au multimètre

[bibifikotin]

Suffit de mettre le multimétre enn position "tension", de REPERER quelles sont les bornes du relais qui correspondent aux connections
de la bobine et VOIR (multimétre) ce qui s'y passe (ce que préconise bobflux)
Reste à savoir si tu sais REPERER ces bornes là...... visuellement.
Autre astuce " auditive"/ avec une régle tu appliques une extrémité sur les relais et l'autre extrémité à une oreille.
Tu entendras plus facilement le " bruit" du relais fautif.
En bref , une sorte de stétoscope

Bonne journée

[Jeryko]

Bonjour,

1) Vérifier la tension d'alimentation du système. Tu as 2 appareils identiques, = facile à comparer.

2) L'appareil qui fonctionne correctement fait également ce petit clic régulier ? Bizarre.
Rechercher d'où vient ce clic.

3) Tester hors tension et à l'Ohmmètre sans rien déconnecter, les bobines des relais, les diodes en parallèle (ou pas)
et les 3 transistors. (comme déjà dit)

4) Peut-être un/des boutons qui pose problème ? Facile à tester si tu sais te servir d'un multimètre.

[rafoto]

Bonjour,

1) Vérifier la tension d'alimentation du système. Tu as 2 appareils identiques, = facile à comparer.

2) L'appareil qui fonctionne correctement fait également ce petit clic régulier ? Bizarre.
Rechercher d'où vient ce clic.

3) Tester hors tension et à l'Ohmmètre sans rien déconnecter, les bobines des relais, les diodes en parallèle (ou pas)
et les 3 transistors. (comme déjà dit)

4) Peut-être un/des boutons qui pose problème ? Facile à tester si tu sais te servir d'un multimètre.

Bonjour,
L'appareil qui fonctionne ne fait pas de clic régulier.

[rafoto]

Bonjour à nouveau,

J'ai repéré le relais qui fait clic clic, c'est celui-ci:
circuit recto.jpg

Il est fixé sur 8 pattes. De l'autre côté on le voit là:
circuit verso.jpg

J'attribue des chiffres aux points pour faciliter la communication par la suite:
circuit verso.jpg

Je ne sais pas quelles bornes correspondent à la bobine.
Qu'est ce que je dois contrôler et entre quels points? C'est où que je contrôle quoi? (comme dirait Renaud: "c'est quand qu'on va où?")
Il va falloir que je dessoude pour pouvoir mesurer, ou pas forcément?
Merci pour votre aide

[rafoto]

Je viens de faire un test.
D'après ce que j'ai lu, dans ce type de relais les broches de la bobine sont celles de la paire qui est séparée des trois autres.
J'ai testé la tension entre celles-ci (la 1 et la 5 si vous regardez la pièce jointe).

J'ai une tension tous les 3 ou 4 clics (pile au moment du clic) qui varie entre un peu moins de 3V et un peu plus de 4V).

Cela donne des pistes? Quelqu'un a un diagnostic avec ça?

Merci encore

[bobflux]

Le multimètre prend une mesure de la tension de temps en temps, ce n'est pas très rapide, donc si la tension bouge rapidement c'est normal d'avoir une lecture un peu "aléatoire" comme tu as pu le voir, et un pic de tension bref mais assez long pour déclencher le relais ne va pas forcément se voir à tous les coups au multimètre. Donc une fois tous les 3-4 clics, ça colle.

Ce qui est important, c'est que le multimètre affiche une tension variable, ce qui veut dire que le truc qui commande le relais lui envoie bien une impulsion qui le déclenche.

Donc, le relais est probablement bon, et le problème viendrait de la commande.

Problème : je ne vois pas de circuit de commande sur les photos.

[rafoto]

Bonjour,
est-ce que cette diode à côté du relais (justement du côté de la bobine) pourrait être la cause?

Merci encore

[bobflux]

T peux toujours tester mais peu probable que ce soit la diode.

Les relais sont commandés par quoi ?

[rafoto]

T peux toujours tester mais peu probable que ce soit la diode.

Les relais sont commandés par quoi ?

J'ai testé la diode, ce n'est pas ça.
Je ne sais pas qu'est-ce qui commande les relais exactement...
Par contre la panne se trouve sur le circuit des photos (Quand je le change par celui de l'autre projecteur, ça marche).
Il vous faudrait des meilleures photos pour trouver le problème?

Merci

[bobflux]

Par contre la panne se trouve sur le circuit des photos (Quand je le change par celui de l'autre projecteur, ça marche).

Oui

mais un scénario possible est : les relais sont commandés par autre chose (une autre carte de contrôle ?) qui reçoit de la part de la carte fautive des informations fausses (par exemple un bouton qui déconne). Dans cette hypothèse la carte de contrôle fonctionne correctement, mais "garbage in, garbage out".