récupération de l'or

[invite86bc54c8]

bnj a tous
pouvez vous me donner un coup de pouce pour commencer cet exo
merci a vous tous--------------------------------------------------------------------------------




on me donne donc les couple redox suivant:Au3+/Au:+1,50 volt;ag+/Ag:+0,80 volt
Pb2+/Pb:-0,13 volt et al3+/al:-1,66 volt
on dispose d'une solution de chlorure d'or(AuCl3) contenant 3,045g de ce composé par litre
1) indiquer une methode qui permet de faire apparaitre l'or que contient la solution
2)en supposant la reaction totale ,calculer la masse minimale de plomb que libere,a l'etat de metal,tout l'or contenu dans 500ml de la solution chlorure d'or
3) quelle es alors la masse obtenue?

M(cl)=35,5; M(Au)=198; M(pb)=207

merci de vos coups de pouce et de vos rep

jeroome
________________________
"three quarks for muster mark !!
sure he hasn't got much of a bark
and sure any he has it's all beside the bark"
-----

[invite19431173]

Salut !

A ton avis, les ions Au^3+ vont mieux réagir avec quel couple ? Donc quelle est l'équation ?

[inviteafc7b185]

salut
petit coupde pouce

ce sont les oxydants les plus forts qui réagissent avec les réducteurs les plus forts ...

[invite86bc54c8]

ben moi j'aurai mis les ions Aluminium....

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteafc7b185]

c'est logique il y a le plus grand écart de potentiel entre ces 2 couples
maintenant pour le b)
si on veut du plomb, on peut mettre du Pb métal dans la solution d'AuCl3 dans ce cas, on aura formation d'Au solide et PbCl2 . en équilibrant l'équation, tu peux retrouver les qttés en raisonnant sur le nombre de moles

[invite86bc54c8]

bnsr
dans la question A: je dois realisé une elctrolyse ou une oxydoreduction spontanée?
donc afin de faire apparaitre l'or dans la question B
je dois realiser une oxydoreduction entre le couple Au3+/Au et Pb2+/Pb
comme la reaction d'oxydoreduction spontannée es celle de l'oxydant le plus fort sur le reducteur le plus fort (on aplique la loie gamma)
Au3+ +Pb --->Au+pb2+ equation non equilibrée

Au3+ + 3e- ---->Au et Pb --->Pb2+ +2e-
donc 2Au3+ +3Pb ---->2Au + 3pb2+

c'est bon pour l'instant?
jeroome

merci de vos rep

[inviteafc7b185]

moi je m'arrangerais pour faire une rédox spontanée (phénomène de pile) car c'est plus facile à mettre en oeuvre et puis demande moins de matériel et d'énergie qu'une électrolyse ....mais faut voir ce qu'a dit ton prof

b) jusque là je suis d'accord car le nombre d'électrons perdus pdt l'oxydation doit tjrs etre égal au nombre d'électrons gagnés au cours de la réduction.

bon courage pour la suite

[invite86bc54c8]

bnsr a tous
en fait on me demande d'indiquer une methode de recuperation de l'or rien de plus ,donc si j'utile une redox spontanée type pile avec de l'aluminium,il faut que ce soit un chlorure d'aluminium?


merci de vos rep

jeroome

[invite86bc54c8]

si j'utilise une pile pour recupere l'or , l'Au 3+ va se deposer sur la cathode ?? ni a t'il pas une version ou l'or tombe au fond du recipient, et ou l'on peut le rcupere directement? je me suis demandé aussi si je pouvait pas trempé une barre de plomb dans cette solution de chlorure d'or....

merci de vos rep

jeroome

[granddiseupetitfaiseu]

Bonsoir,
l'Or sous formez de chlorure Au peut être précipité sous forme d'Or métal , en versant dedans une solution de sulfate de fer dissous dans H2o. à toi de déterminer ce qui se passe pourquoi et comment ?
salut à +

[invite86bc54c8]

j'ai seulement droit aus couples que j'ai cité plus haut, en fait c'est l'aluminium a utilisé car et une oxydoreduction spontanée (oxydant le plus fort sur reducteur le plus fort), mais j'aimerai recupere directement l'or dans le fond du recipient.........


merci de vos rep

jeroome

[invite86bc54c8]

si je fait une pile de plomb et or, je dois recuperer de l'or sur l'electrode d'or,mais si je veux recuperer l'or dans le recipient, je suis obligé de faire une elctrolyse???non

je comprend pa car ils partent du pricipe que je dois utiliser l'or et le plomb

merci de vos rep

jeroome


vraiment dans le noir!!!!!!!

[inviteafc7b185]

non car lors de l'électrolyse l'or va s'électrodéposer sur l'électrode et ton problème sera le même. comment le récupérer??
dans le cyanure de potassium, il donne le dicyanoaurate de potassium KAu(CN)2, incolore, soluble dans l'eau et très toxique c'est comme ca qu'on le récupère dans les mines mais très dangereux

mais sa t° de fusion est de 1064 °C donc tu trouves des électrodes qui résistent à cette t° comme le graphite et tu récupères l'or en le faisant fondre après l'avoir électrolysé

ciao

[inviteafc7b185]

en relisant ton exo, tu dois juste faire apparaître l'or métallique ou tu dois le récupérer pur sans aucun support (genre électrode?)
si c'est juste pour faire apparaitre l'or, alors on a répondu à ta question.


pour ton b)
en supposant la reaction totale ,calculer la masse minimale de plomb que libere,a l'etat de metal,tout l'or contenu dans 500ml de la solution chlorure d'or
la réactio est 2 Au^3+ + 3 Pb --> 2 Au + 3 Pb2+
d'ou 2 AuCl3 + 3 Pb --> 2 Au + 3 PbCl2
je comprends pas il te faut la masse de Pb métal ou celle de PbCl3 ????

[Chalco]

Bonjour Jeroome,
A. Il y a toujours oxydation à l'anode et réduction à la cathode. C'est par définition. Donc : au pole + d'une pile, il y a une réduction.
B. Ton exo :
1. Les potentiels redox montrent que Au³⁺ est l'oxydant le plus fort. Tous les réducteurs des autres couples peuvent le réduire. Ces réducteurs sont les métaux des autres couples : Ag, Pb et Al. Pour faire apparaître l'or, on peut le réduire avec un de ces métaux qui, plongé dans la solution doit se recouvrir d'or.
2. C'est pourquoi je ne comprends pas la deuxième question, surtout les mots "à l'état de métal" puisque l'on ne peut libérer que des ions Pb2+ en solution :
2Au³⁺ + 3Pb —> 3 Pb²⁺ + 2 Au
ou :
Au³⁺ + (3/2)Pb —> (3/2) Pb²⁺ + Au
(tu remarqueras que la réaction est équilibrée en charges)
3. S'il s'agit de calculer la masse de métal (Pb) dissous alors le calcul est simple :
m(Pb)/M(Pb) =[ m(Au)/M(Au)] x 3/2
(pour un Au déposé on dissout 3/2 de Pb).

[ecolami]

Bonsoir,
Pour récupérer l'or, le plomb est a éviter: il forme un chlorure de plomb insoluble!
Il existe une solution ou tu prend juste du fer ( laine d'acier ou tampon a récurer) tu laisse agir et hop! tu as de l'or en poudre déposé sur le fer ET tombée au fond.
Il existe des méthodes plus SELECTIVES qui précipitent l'or dans des mélanges d'autres métaux, mais on sort de l'exercice. Ces méthodes forment une poudre trés fine, brune et lourde mais qui ne ressemblent pas à de l'or compact comme on a l'habitude.
Avec le cuivre on réussit juste a dorer le métal avec une couche infinitésimale qui arrête la réaction.

[Chalco]

Bonjour,
Si j'ai bien compris, il s'agit d'un exercice. L' énoncé m'a paru mal posé. Si en plus la méthode est déconseillée, où allons-nous ?

[invite86bc54c8]

bnsr a tous

j'aimerai que vous verifier mes resultats
un peu de remu meninges..... gsper ke c bon

voila d'abord j'ai pris l'experience la plus simple possible

afin de recuperer l'or je me sert de la classification electrochimique ( car si je regarde la masse molaire, ya pa foto faut utiliser le plomb,sans koi la taille du bout d'alu va etre disproportionné au recipient)c'est bon?

mais bon , on verse donc une solution de chlorure d'or dans un bercher j'y plonge une barre d'aluminium
j'obtient donc les equation suivantes:Au3+ +3e- ---->AU
Al------------->3e- +Al3=

equation bilan Au3+ +AL ----->Au+Al3+

j'aurai donc un depot d'or sur la barre d'aluminium
comme les deux metaux fondent a des temperature differente il m'es donc facile de les separer en les faisant fondre

est ce bon?????

pour la question 2
j'utilise le plomb comme demandé
Au3+ + 3e- -----> Au
Pb -------------->2e- +pb2+

j'equilibre le tout j'obtient: 2Au3+ +3Pb -------->2Au + 3Pb2+

comme j'ai 3,045g dans la premiere solution (1litre) j'ai donc 1,525g d'or dans celle ci (500ml)
relations stoechiometrique: n(Au3+)/2=n(Pb)/3
ce qui fait n(Pb)=3n(Au2+)/2
n(Au3+)=1,5225/198
il ya donc 0,007689 mol d'Au
donc n(Pb)=3(0,007689)/2
n(Pb)=0,011534 mol de plomb
donc il faut un emasse minimum de plomb de 0,011534x207 soit 2,38754 gramme de plomb

calcul de la masse d'or
suivant la relation stoechiometrique on a n(Au3+)=2n(pb)/3
comme n(au3+)=0,007689 mol
on obtient: m(Au3+)=198x0,007689
m(Au3+)=1,522499 gramme d'or

est ce que mes resultats sont bons merci de vos rep

jeroome
_________________________
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"three quarks for muster mark !!
sure he hasn't got much of a bark
and sure any he has it's all beside the bark

[invite7a7b972a]

alors voilà g un petit probléme sur un exo si kelkun pouvez maider ce serait volontier

On mélange des volumes V1 = 15 ml dune solution borique Hbo2 à C1= 1,0.10-2 mol/l et V2= 25ml de triméthylamine (CH3)3N à C2= C1

PKa(HBO2/BO2-)=9.2
Pka((CH3)3NH+/(CH3)3N = 9.9

1) trouver le quotient de réaction Qr
2) faire un tableau davancement
3) en déduire lexpression du quotient de réaction en fontion de lavancement
4) déterminer la valeur de l'avancement à l'équilibre final et le PH de la solution

voilà merci davance

[invite19431173]

Salut !

Désolé, mais on ne fera pas l'exercice à ta place.

[Jojo1989]

Salut,
Es-tu sûr de ne rien réussir dans cet exercice?!
Alors dis nous au moins ce que tu as essayé de faire...

Joël

[invite7a7b972a]

jy suis pas arrivé a trouver car on a ke 2 concentration celle de bo2- et (CH3)3NH+ on n'a pas je fais comment alors ? merci