Etude de l'equilibre d'esterification

[invite4e552635]

Disposant de la réaction suivante :

C₂H₅OH + CH₃COOH = CH₃COOC₂H₅ + H₂O



et partant du principe que l'on parte d'un mélange équimolaire d'acide éthanoique et d'alcool, on cherche à exprimer la constante de réaction K en fonction du coefficient de dissociation "x" et de la concentration initiale en alcool ....

Je trouve K = x²/(1-x)² (l'eau n'etant ici pas considerée comme un solvant).

Cela me parait bizar du fait que K ne depend ici pas de la concentration initiale en alcool.

De plus par la suite, on nous explique que le mélange reactionnel contient au départ de l'acide sulfurique (qui, je pense, sert de catalyseur) de l'alcool et de l'acide acétique. On effectue un dosage par la soude ... Le problmème que je me pose étant ... que dose t on avec la soude ?????

Je sais que la reaction entre eau et soude est tres exothermique (et on aura a s'en servir plus tard), mais je ne vois aps comment repondre à cette interogation

Help :'( ... et Merci d'avance
-----

[inviteafc7b185]

salut

pour moi, d'après l'expression de ta constante d'équilibre, tu as admis que tes concentrations de départ sont de 1 mol/l pour l'acide et l'alcool.

si tu dois travailler avec d'autres concentrations , il faudra changer ton K

et K dépend bien des [] de départ
1 mol/ l au départ et 1 - x mol/l à la fin

j'imagine que ton titrage à la soude sert à doser l'acide acétique restant ( attention à l'acide sulfurique il faut aussi en tenir compte lors du dosage))
pour les réactions exothermiques, tu t'arranges pour ne pas utiliser de solutions trop concentrées

[invite4e552635]

x est le coefficient de dissociation ...

donc "x" n'est pas une concentration.

De plus, en detaillant le calcul :

K= (cx)² / (c(1-x))² soit ... K = x² / (1-x)² ... et il n'y a plus les concentration initiales ...

Ma question conernant la soude traitait du fait que si la soude, qui est une base forte, est utilisée pour doser l'acide acétique (acide faible), commment puis-je arriver à l'aide d'un ou, je pense plusieurs dosages (puisque il faudra probablement prendre en compte le facteur "acide sulfurique" ) à déterminer le coefficient de dissociation "a" ?

Merci d'avance.

[inviteafc7b185]

y a un malentendu là

sorry je croyais que c'était une silple application de la loi de Guldberg et Waage ou on exprime la constante d'équilibre en fonction des concentrations à l'équilibre

je trouve quand même bizzarre qu'on te demande un coeff de dissociation car en général, ca concerne les électrolytes faibles, ce qui n'est pas le cas ici puisque tu travaille avec une réaction d'estérification!!!!
tu es sur de ton énoncé ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4e552635]

Voici l'énoncé :

1) On ocnsidère qu'on part d'un mélange équimolaire d'acide acétique et d'alcool. Exprimer la constante de réaction K en fonction du coefficient de dissociation "x" et de la concentration initiale en alcool notée "c0".

2)Le mélange réactionnel de départ contenant de l'acide sulfurique, de l'acide acétique et de l'alcool, que dose-t-on avec la soude lorsque l'on dose le mélange réactionnel ?



Voila pourquoi je n'etait pas sur de mon "K".


Par la suite, on demande :

"Proposer une manipulation utilisant un ou plusieurs dosages acido-basiques permettant d'avoir accès au coefficient de dissociation de l'acide acétique et ainsi de déterminer la constante de réaction à une certaine température. (On fera bien attention à la réponse de la question 2).


...

[inviteafc7b185]

ca me parait toujours bizzare.
on va d'abord voir si tu as la même définition que moi du coefficient de dissociation

le coefficient de dissociation, représenté par la lettre greque alpha d'un électrolyte faible en solution aqueuse est le rapport entre la quantité de matière d'électrolyte dissocié à l'équilibre , et la quantité de matière d'électrolyte mis en solution.
alpha = ([électrolyte dissocié]/[électrolyte total]
alors si on parle de la même chose, tu dois envisager 2 coeff de dissociation: celui de l'acide et celui de l'alcool, qui sont différents.

ton "x" ne serait-il pas plutôt la quantité de réactif qui disparaît ??(= pour l'acide et l'alcool puisque ils sont en quantité équimolaires) ou alors, x est le coefficient de dissociation de l'alcool seulement ??puisque tu dis :
Exprimer la constante de réaction K en fonction du coefficient de dissociation "x" et de la concentration initiale en alcool notée "c0".

[inviteafc7b185]

heu je raconte des bêtises, oublie ce que je viens de dire

sorry je suis fatiguée.

[invite4e552635]

Arf pas grave, merci tout de même

Ca m'énèèèèèrve :'(