Représentation de Cram, règles de Cahn , Ingold et Prélog ...

[invite772894fa]

Bonsoir tout le monde,

Voila je bute sur la représentation " exacte " d'une molécule.

...........H
...Br ---|===Cl
...........F

Voila donc j'ai : Br derrière, Cl devant, H et F sont dans le plan.

Si je n'ai pas faux :
- 1er substituant : Br
- 2em substituant : Cl
- 3em substituant : F
- 4em substituant : H

Ma molécule tourne alors dans le sens inverse d'une aiguille d'une montre => configuration S

Je comprend comment faire tourner la molécule si mon 4eme substituant est devant ... mais lorsqu'il est dans le plan ... j'ai du mal :/
Je n'ai juste a faire tourner la molécule 1 fois vers la gauche en partant H ?

Enfin voila merci de maider
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[invite772894fa]

Je up mon topic pour vous demander si quelqu'un connait un logiciel rtès simple pour créer des molécules en 3D, histoire que je puisse la faire tourner. J'ai vraiment du ma meme avec les moyens du bord ( feuille, stylo ect ) pour les représenter en 3D.

ça serait simpa aussi de me donner un peu des conseils sur ma question que je puisse me débloquer

PS : ah oui je voulais vous préciser que j'ai énormément cherché sur le net des cours de chimie orga, mais rien ne m'aide :/

[invite8241b23e]

Salut !

Malheureusement, c'est de la représentation dans l'espace, je ne sais pas comment t'aider. Si H est devant, alors ça tourne dans le sens inverse de s'il était derrière. Pas de soucis. S'il est dans le plan, il faut que tu imagines la molécule, et que tu la fasses tourner dans ta tête.

[invite772894fa]

Bonjour,

Merci de m'avoir répondu déja

Alors j'ai pensé a czette molécule finale :

..........Cl
....H---|==F
..........Br

Voila en fait je la ferai tourner d'un cran vers la gauche, mais ça me parait trop facile !!

Si une personne s'y connaissant pouvait me confirmer cela ou me corriger

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8241b23e]

De toute façon, il est très difficile de voir quoi que ce soit comme ça. Tu ne pourrais pas plutôt poster une image en pièce jointe ?

[invite0488f61e]

Bonjour,

Merci de m'avoir répondu déja

Alors j'ai pensé a czette molécule finale :

..........Cl
....H---|==F
..........Br

Voila en fait je la ferai tourner d'un cran vers la gauche, mais ça me parait trop facile !!

Si une personne s'y connaissant pouvait me confirmer cela ou me corriger

D'après moi c'est bon, cette représentation est la bonne.

A toi de voir maintenant quelle est la configuration de ton centre

[invite772894fa]

De toute façon, il est très difficile de voir quoi que ce soit comme ça. Tu ne pourrais pas plutôt poster une image en pièce jointe ?

Je suis au boulot actuellement je n'ai pas de scanner à dispo :s

Mais je t'ai fait ça avec paint vite fait, la molécule 2 étant la représentation "exacte"

[invite8241b23e]

Voilà, le problème est donc là. Dans le plan de la feuille, tu ne peux pas mettre deux liaisons en opposition, comme ça. Ce n'est vraiment pas clair. Il faut qu'elles soient consécutives. Tu y verras beaucoup plus clair.

[invite772894fa]

Ah ok, parce que c'est comme cela qu'elles sont énoncées dans l'exercice fait par le prof de chimie orga.
Donc faut que je mette les 2 liaisons dans le meme plan à coté, et j'aurai une molécule juste ? jarriverai peut être à déterminer le couple de molécules énantiomères dans ce cas.

Jy retourne

[invite772894fa]

c'est bon benjy_star merci bcp de ta coopération
Sans cette petite modification ma représentation était faute :/

Et j'ai enfin parmi 4 molécules un couple d'énantiomères ^^

Je peux recopier mon TD *j'y retourne*

[invitefb2efc6c]

...........H
...Br ---|===Cl
...........F

Voila donc j'ai : Br derrière, Cl devant, H et F sont dans le plan.

Si je n'ai pas faux :
- 1er substituant : Br
- 2em substituant : Cl
- 3em substituant : F
- 4em substituant : H

Ma molécule tourne alors dans le sens inverse d'une aiguille d'une montre => configuration S

Tu as classé tes consitutans en fonction de quoi ?
Je pense qu'il faut les classer en fonction de leur électronégativité, donc 1er : F, 2ème : Cl, et 3ème : Br.
et dans ce cas ta molécule est bien S (avec Br en 1er elle est R).
Tu as besoin de savoir quoi exactement, j'ai pas bien compris ?

[invite772894fa]

Non on numérote les substituant selon le numéro atomique des atomes pas de l'électronégativité

Tu as besoin de savoir quoi exactement, j'ai pas bien compris ?

Juste une petite indication sur la molécule initiale, mais on ma répondu précédemment ^^

[invitefb2efc6c]

[QUOTE=Kanami;816596]Non on numérote les substituant selon le numéro atomique des atomes pas de l'électronégativité
QUOTE]

ah oui merci de me le rapeller lol
tchao

[invitea99d779e]

un logiciel pas mal pour les représentation 3D "chemsketch" de chez ACD labs si mes souvenir sont bon il est gratuit si non tu peux adopter une bonne vielle methode prend une gomme 4 crayons ou petits batons de couleur différentes tu les plante dans ta gomme avec des angle de...... j'attend la réponse.... 109° (a peu pré hein prend po de rapporteur lol) é tu fé tourner ta molécule pour mettre le baton ki représente le H derrière c imparable

bon courage