équations mathématiques pour le calcul de pH

[invite010a23fb]

J'ai quelques petits soucis....

Je n'ai pas du tout compris comment trouver les équations pour calculer le pH de certaines solutions (acides forts et faibles ainsi que les bases fortes et faibles).
Pour le produit ionique , ça ça va pas de problème
Mais en revanche pour trouver l'équation de l'éléctroneutralité je n'ai pas du tout compris comment faire...
Idem pour l'équation de la conservation de la matière...

Peut-etre auriez vous des sites à m'indiquer ou bien peut- etre pourriez vous me donner quelques trucs pour que je comprenne...

Merci
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[invite16b46ff1]

bah l'électro neutralité c'est simple... si t'as 5+ d'un coté il te les faut de l'autre... donc tu mes tous les composés - ensemble et tous les composés + ensemble aussi et si la somme de tes charges dans ton équation globale est nulle ben - = + et c'est valable pour les []

pour calculer le Ph tu retiens pas grand chose
ph=-log[H+]
et tu écris ton équation d'équilibre,... qui dit réaction acide base dit bien acide et base...

et la formule a retenir c'est

[H+]=(Ka* [ca]-[H+]+[OH-])/ ([cb]+[H+]-[OH-])

dans de nombreux cas tu pourras simplifier et obtenir les formules de ph simplifiées, si tu étudies la chimie tu auras bcp affaires aux cas ou tu ne peux pas approximer...
En passant si tu as compris les coup du bilan massique tu as absolument tout compris...
tu as des [] à l'équilibre d'un coté qui sont reliées au Ka (ou Kb) en effet HA + H20 ---> A- + H30+
on définit le Ka comme ([A-]*[H30+]) / [HA] On néglige généralement H20.
or [H30+] = [H+] (c'est H+ solvaté tout simplement)
et de la tu peux tirer ton Ph, le calcul avec les bilans massique c'est juste des maths, tu obtiens des équations à 2-3 voire 4-5 inconnues tu résous et c'est gagné.

pour ce qui est de la conservation de la matière ben c'est la loi de base du chimiste... tout ce qui a à droite dune réa doit aussi s'y retrouver à gauche (à la fin de la réa ou à l'équilibre)

2CO -> CO2 + C(s) est une réa "bien écrite" y a autant de C que de O des 2 cotés... pigé?

[invite010a23fb]

Ok !!MERCI !!! J'ai compris cette histoire de neutralité (effectivement c'était pas bien sorcié mais desfois tout va pas très bien dans ma petite tete ... )

Juste un petit point que je n'ai pas totalement compris c'est pour trouver l'équation a écrire pour la conservation de la matière...
--->Par exemple:
pour le cas d'un acide faible:
AH+H2O ----->A- + H3O+
2H2O ----->H3O+ + OH-

-->neutralité: h=[A-]+w ( h=[H3O+] et w=[OH-] )
-->conservation matière :
pourquoi c'est ca ---> [AH]initial =[AH]+[A-] ???

[invite010a23fb]

De meme, pourquoi pour l'exemple suivant :
B + H2O ----> BH+ + OH-
2H2O ----->H3O+ +OH-

Pourquoi [B]initial = [B]+[BH+] ??

Je ne comprend vraiement pas ... Quelque chose de simple a vraiment du m'échapper....

[A voir en vidéo sur Futura]

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

--->Par exemple:
pour le cas d'un acide faible:
AH+H2O ----->A- + H3O+
2H2O ----->H3O+ + OH-

-->neutralité: h=[A-]+w ( h=[H3O+] et w=[OH-] )
-->conservation matière :
pourquoi c'est ca ---> [AH]initial =[AH]+[A-] ???

Le bilan de matière se fait pour le composé AH qui se dissocie en partie en A^- et l'autre partie ne se dissocie pas (c'est le AH_restant)
Par conséquent, la quantité de AH initial est bien égale à la quantité dissociée + la quantité non dissociée soit :

n_AH,init = n_A^- + n_AH

Le bilan de matière traduit le fait qu'il n'y a pas de perte (ni gain) de matière au cours de la réaction chimique.

De meme, pourquoi pour l'exemple suivant :
B + H2O ----> BH+ + OH-
2H2O ----->H3O+ +OH-

Pourquoi [B]initial = [B]+[BH+] ??

Même raisonnement avec B...

[invite010a23fb]

Ok d'accord
Mais une question pourquoi alors si on prend:
NaOH + H2O ---->Na+ +H2O + OH -
2H2O ---->H3O+ + OH -

Pourquoi [NaOH]initial=[Na+] et non [Na+] + [NaOH] ??

[invitec14ae906]

salut. Tout simplement parceque la dissociation de NaOH dans l'eau est totale.