besoin d'aide pour un exo sur les concentration

[invitef670bfbd]

Bonjour,j'ai un petit problème avec cet exercice,je bloque complètement dan certaine question.Pouvez vous m'aider svp.MERCI D'AVANCE!
Des désinfectants

I L'eau de javel
Documents
L'eau de javel est un produit courant utilisé pour son pouvoir désinfectant. Elle peut être obtenue en dissolvant du dichlore gazeux CL2 dans une solution aqueuse d'hydroxyde de sodium Na+(aq) + HO-(aq). La transformation correspondante peut être modélisée par une réaction d'équation notée (1):
Cl2 (g) + 2HO- (aq) ------> ClO-(aq) + Cl-(aq) + H2O (l)
Les ions HO- sont introduits en excés et le pH de l'eau de Javel est compris entre 11 et 12
Les ions hypochlorite ClO- donnent lieu à diverses transformations dans lesquelles interviennent différents facteurs: pH ; température, rayonnement. En particulier, ils réagissent en présence d'eau en milieu acide selon la réaction d'équation:
ClO-(aq) + Cl-(aq) + 2H+(aq----->Cl2 (g) + H2O (l)

Quelques recommandations lues sur les emballages
¤ Conserver au frais, à l'abri du soleil et de la lumiere
¤ Ne pas utiliser en combinaisons avec d'autres produits ; au contact d'un acide, dégage un gaz toxique

Concentration en eau de Javel

Elle est définie par le degré chlorométrique (°chl). Il correspond au volume (exprimé en litres) de dichlore gazeux, mesuré dans des conditions où le volume molaire vaut 22,4 L/mol , qu'il faudrait utiliser pour fabriquer 1,0 L de cette eau de Javel selon l'équation (1)

1) Quel est le gaz toxique dont il est question dans les recommandations?
2) Pourquoi l'eau de Javel est -elle commercialisée dans des flacons opaques?
3) Quels sont les ions présents dans une eau de Javel?
4)Déduire de la definition du degré chlorométrique la concentration effective des ions hypochlorite et chlorure dans une eau de Javel a 48°chl.

II La solution de Dakin

La solution de Dakin est un antiseptique de la peau des muqueuses. Un Volume V0=1,00L de solution a été préparé a partir de:
- 125 mL d'eau de Javel à 48°chl ;
- 15 g d'hydrogenocarbonate de sodium NaHCO3, pour renforcer l'effet antiseptique de l'eau de Javel;
- 1,0 x 10^-2 g de permanganate de potassium, KMnO4, pour colorer la solution et éviter sa décomposition à la lumiere.

5) On dispose d'eau de Javel a 48°chl, d'hydrogenocarbonate de sodium solide et d'une concentration de permanganate de potassium de concentration massique t=1,0 g/L . Comment préparer V=200mL de solution de Dakin ?
6) Ecrire les equations des dissolutions de l'hydrogenocarbonate de sodium et du permanganate de potassium.
7)Quels sont les ions présents dans la solution de Dakin?
8) En utilisant les résultats de la question 4), déterminer les concentrations molaires des ions autres que Na+ et HO-

Données
Masses molaires atomiques en g/mol:
M(H)=1,0 ; M(C)=12,0: M(O)= 16,0
M(Na)=23,0 ; M(K)=39,1 ; M(Mn)=54,9

MES REPONSES:
1)c'est le dichlore
2)car l'ion hypochlorite disparait plus vite en présence de lumière
3)ion hypochlorite,ion chlorure
4)???
5)???
6)NaHCO3+H2O------}Na+ + CO3- + OH- + H2O
KMnO4+H2O-------}K+ + MnO4- + H2O
7)les ion Na, CO3, K, MnO4, OH
8)????
MERCI
-----

[invite8241b23e]

Salut !

1) OK
2) Il vaut mieux utiliser la partie de l'énoncé qui dit qu'il faut protéger de la lumière.
3) Il en manque !
4) Il vaut vraiment que tu relises bien la définition du degré chlorométrique.
5) Tu en es où ?
6) Pas d'accord pour NaHCO3
7) Pas d'accord
8) Voir 5)

[invite94b6431d]

Bonjour!

Alors pour les réponses que tu as données:

1) oui
2) relis l'énoncé ils parlent de l'effet de la lumière ...
3) Il est indiqué que l'on ajoute Na+ et HO-

Ensuite pour celles où tu as du mal:

4) Le degré chlorométrique correspond au volume de Cl2 nécessaire à faire 1 L de solution donc s'il est de 48° comme indiqué cela veut dire que l'on a utilisé 48 L de Cl2, en utilisant la réaction (1) on peut écrire une relation entre la quantité de matière de Cl2 et celle de ClO-...

5) L'énoncé te donne la "recette" pour faire 1 L d'eau de Dakin, il ne te reste plus qu'à faire un produit en croix pour trouver celle qui te permettra de faire 200 mL.
Pour le permenganate tu as une solution il suffit de calculer la masse ensuite de diviser par la concentration massique que l'on te donne (en g/L) pour trouver le volume à prélever.

8) Il faut utiliser les réctions que tu as écrites dans la question 7 et les résultats de la question 5 ( tu as écrit question 4 mais je pense que ce sont ceux de la question 5 qui sont utiles )

C(K+)=C(MnO4-)= n(KMnO4)/V
n(KMnO4)= masse/ masse molaire

Voilà en remplaçant on a C(K+)=C(MnO4-)=masse/(masse molaire * V)

De même pour C(Co3-)= masse /(masse molaire*V)

Voilà j'espère que c'est assez clair et surtout n'hésite pas si tu ne comprend pas quelque chose

Bon courage !

[invite94b6431d]

Bonjour,

benjy-star a raison, l'équilibre du NaHCO3 n'est pas bon... tu n'as pas 4 espèces mais 2 seulement :

NaHCO3----> Na+ + HCO3-

ce qui veut dire que pour la question 8) on a

C(HCO3-) = masse /( masse molaire * V)

Désolée je n'avais pas vu ça

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef670bfbd]

Mais pour la question 3 ils disent qu'il rajoutent Na+ et HO- ms ces ion ne sont pas présent en fin de solution selon l'équation 1 non?

donc pour la question
4)n(cl2)=48/22,4=2,143mol
48°chl*1=48L
dc[cl2]=2,143/1=2,143mol/L
dc[ClO]=2,143mol/L
[Cl]=2,143mol/L
5)masse de NaHCO3 à prélever:0,2*15=3g
masse de KMnO4 à prélever: 0,2*1,0*10-2=0.002g?
volume de javel à prélever:0,2*0,125=25mL
8)il faut bien utilisé les résultat de la question 4 et je bloque.
Pouvez-vous me corriger svp? ET MERCI DE VOTRE AIDE A TOUS LES DEUX

[invite8241b23e]

Mais pour la question 3 ils disent qu'il rajoutent Na+ et HO- ms ces ion ne sont pas présent en fin de solution selon l'équation 1 non?

Ben si y'a plus de Na⁺, tu veux qu'il soit passé où ?? Et pour OH^-, on te dit qu'on est en milieu basique, donc forcément !

4)n(cl2)=48/22,4=2,143mol
48°chl*1=48L
dc[cl2]=2,143/1=2,143mol/L
dc[ClO]=2,143mol/L
[Cl]=2,143mol/L

OK

5)masse de NaHCO3 à prélever:0,2*15=3g
masse de KMnO4 à prélever: 0,2*1,0*10-2=0.002g?
volume de javel à prélever:0,2*0,125=25mL

OK pour le volume de javel. KMnO₄, coment tu peux trouver des grammes ?? OK pour le NaHCO₃

8)il faut bien utilisé les résultat de la question 4 et je bloque.

Pas bien le temps ce matin j'avoue !

[invite94b6431d]

Bonjour,

Pour la question 5) le permanganate que tu as est en solution donc il faut trouver un volume à prélever, et on te donne la concentration massique, finis le calcul ....
Sinon pour le reste j'ai trouvé les mêmes résultats que toi

Pour la question 8) eh bien s'il faut utiliser les résultats de la question 4 je ne vois vraiment pas comment on peut faire...

[invitef670bfbd]

3) les ions présents:Na+,HO-,Cl-,ClO-

5)m=t*V donc V=m/t
donc V=1,0*10-2/1,0=1.0*10-2L
=10mL?
DONC après pour faire la solution de DAKIN il faut tout mélanger
Je vous remercie vraiment vous m'avez franchement aidé
MERCI BEAUCOUP!!!!!

[invite8241b23e]

Toujours pas d'accord pour le permanganate. Il s'agit d'une dilution, donc C1V1 = C2V2. Je trouve 2 mL...

Il faut toumélanger dans une fiole jaugée de 200 mL etc..

[invitef670bfbd]

Je ne comprend pas pourquoi vous faites C1V1=C2V2
C1 et C2 correspondent à quoi?Je sais que V1=1L et V2 c'est le volume à trouver.
Comment fait-on pour calculer C2 à partir de t?

[invite8241b23e]

Ben c 1, c'est la concentration de ce qu'on prélève, 1g/L. V1, c'est ce qu'on cherche. V2, c'est le volum que l'on veut,; à savoir 200mL et C2, la concentration que l'on veut, à savoir 0.01 g/L

[invite94b6431d]

3) les ions présents:Na+,HO-,Cl-,ClO-

5)m=t*V donc V=m/t
donc V=1,0*10-2/1,0=1.0*10-2L
=10mL?
DONC après pour faire la solution de DAKIN il faut tout mélanger
Je vous remercie vraiment vous m'avez franchement aidé
MERCI BEAUCOUP!!!!!

Bonjour !

De rien ! c'est un plaisir

Alors pour le volume que tu cherches tu peux faire comme benjy_star te l'a suggéré ou utiliser la relation
V= masse /titre massique comme tu l'as fait , mais tu avais bien trouvé 2 mg alors pourquoi tu fais une application numérique avec 10 mg ?

Revois ton calcul c'est surement une erreur d'inattention, je trouve aussi 2mL.

[invitef670bfbd]

donc je fais
V=0.002/1.0=0.002L=2mL
Puis pour répondre à la qustion je dit qu'on met dant une fiole jaugée de 200mL 3g de NaHCO3,25mL de javel,2mL de KMnO4.Ensuite on remplit jusqu'au trait de jauge avec de l'eau distillée.?
Je vous remercie encore une fois de m'avoir aidé
MERCI BEAUCOUP!!!!!

[invite94b6431d]

donc je fais
V=0.002/1.0=0.002L=2mL
Puis pour répondre à la qustion je dit qu'on met dant une fiole jaugée de 200mL 3g de NaHCO3,25mL de javel,2mL de KMnO4.Ensuite on remplit jusqu'au trait de jauge avec de l'eau distillée.?
Je vous remercie encore une fois de m'avoir aidé
MERCI BEAUCOUP!!!!!

Bonjour,

Oui mais n'oublie pas de mettre les formules littérales c'est ce qu'il y a de plus important et de mettre une ou deux phrase expliquant comment tu es arrivée au résultat.
Sinon pour la question 8) tu as avancé ?

[invitef670bfbd]

Bonjour,
Sinon pour la question 8) tu as avancé ?

Bonjour,
pour la question 8 je reste toujours bloqué je ne sais pas comment utiliser les info de la question 4 pour trouver le résultat et si c'est la concentration de 1L de solution de DAKIN ou de 200mL qu'il faut calculer? .

Mais j'ai une petite question à vous demander,pour la question7) les ions présents sont:Na+,CO3-,K+,MnO4-,
OH-,Cl-,ClO- non?

Si c'est ça alors pour touver la concentration molaire des ions il suffit de calculer la concentration molaire de la javel dans 1L de solution de DAKIN pour le volume de 125mL puis de calculer la concentration dans 200mL de solution de DAKIN pour le volume de 25mL? MAIS JE NE SAIS PAS C'EST POUR QUEL VOLUME DE SOLUTION DE DAKIN ON DOIT CALCULER LA CONCENTRATION DES IONS

[invitef670bfbd]

S'il vous plait pouvez-vous m'éclairer encore une fois même si je sais que vous m'avez déjà beaucoup aidé.Un GRAND MERCI

[invite24dc6ecc]

Salut je suis en première S comme toi d'ailleurs.
et voici mes réponses pour les trois dernières questions:
5) on prend 250mL d'eau de javel à 48°Chl et 30g d'hydrogénocarbonate de sodium solide et V' de KMnO4.
on a t(concentration massique)=m/V'=1,0g/L.
or m'=2m tel que m' estla masse de KMnO4 dans la solution
donc m'=2,0/100g
donc V'=m'/t=0,02L
donc on utilise 20mL de KMnO4.
donc on utilise 250mL d'eau de javel 30g d'hydrogénocarbonate de sodium et m'=0,02g ou V'=20mL de solution de KMnO4.
6)les équations de dissolution sont:
KMnO4 ----(H2O en haut de la flèche)---> K+ + MnO4-
NaHCO3 -----(H2O en haut de la flèche)----> Na+ + HCO3-
Cl2 + 2HO- ------(H2O en haut de la flèche)----> ClO- + Cl- + H2O.
7)les ions sont:
K+ Mno4- Na+ HCO3- ClO- Cl-.
8)[K+] = m/(M*V)=0,02/(0,2*158).
[MnO4-] = [K+] ( d'après l'équation de dissolution).
[ClO-] = n/V = 2,14/0,2 = 10,7mol/L
[Cl-] = [ClO-].
Bon je crois que ça va t'aider et surtout si c'est juste .

[invitef670bfbd]

Merci Beaucoup!!!!!!!

[invite94b6431d]

Salut je suis en première S comme toi d'ailleurs.
et voici mes réponses pour les trois dernières questions:
5) on prend 250mL d'eau de javel à 48°Chl et 30g d'hydrogénocarbonate de sodium solide et V' de KMnO4.
on a t(concentration massique)=m/V'=1,0g/L.
or m'=2m tel que m' estla masse de KMnO4 dans la solution
donc m'=2,0/100g
donc V'=m'/t=0,02L
donc on utilise 20mL de KMnO4.
donc on utilise 250mL d'eau de javel 30g d'hydrogénocarbonate de sodium et m'=0,02g ou V'=20mL de solution de KMnO4.
6)les équations de dissolution sont:
KMnO4 ----(H2O en haut de la flèche)---> K+ + MnO4-
NaHCO3 -----(H2O en haut de la flèche)----> Na+ + HCO3-
Cl2 + 2HO- ------(H2O en haut de la flèche)----> ClO- + Cl- + H2O.
7)les ions sont:
K+ Mno4- Na+ HCO3- ClO- Cl-.
8)[K+] = m/(M*V)=0,02/(0,2*158).
[MnO4-] = [K+] ( d'après l'équation de dissolution).
[ClO-] = n/V = 2,14/0,2 = 10,7mol/L
[Cl-] = [ClO-].
Bon je crois que ça va t'aider et surtout si c'est juste .

Bonsoir,

Alors pour la question 5 je crois qu'il y a un petit problème: on cherche à faire une solution de 200 mL or si on ajoute les volumes que tu trouves on arrive à 270 mL...
Le raisonnement est faux à mon avis dans cette question, d'autant plus que si tu calcules la concentration en ion ClO- tu ne trouves pas la même que celle de la solution dont le protocole est détaillé, or la question de mande de préparer une solution de même concentration mais de volume différent ( simple dilution)

Ensuite je ne vois pas pourquoi m'=2m, cette relation est valable pour les concentrations: C(KMno4)= 2C(K+)=2C(MnO4-) mais pas pour les masses...

Sinon pour le reste, le raisonnement me semble correct (mais les applications numériques sont faussées car on doit prendre 2 mg de KMnO4 et non pas 0.02 g, cf erreur de la question 5)

Enfin une dernière remarque, tu as bien utilisé les résultats de la question 5 pour répondre à la 8) ?

[invite24dc6ecc]

Pas de koi. c'est a moi que revient l'honneur.

[invite24dc6ecc]

Oui je me rend compte que j'ai fait une erreur d'inatention.
Je vais chercher d'avantage pur trouver la solution.

[invite24dc6ecc]

5) je crois que c'est pas aussi compliqué que ça a en a l'air.
on va utiliser125/5mL de solution d'eau de javel , 15/3g d'hydrogénocarbonate de sodium et 0,01/5g de KMnO4.
or on a t=1g/L=m/V.
et m=0,002g donc V sera de:
V=m/t=2mL.
on aura un volume d'environ 50mL+2mL=52mL
puis on rajoute 148mL d'eau distilée pour compléter ce qui nous fait 200mL de solution de Dakin. Et ça me paraît logique comparé a la solution d'1L.
8)Ck+=m/(MV)=0,002/(0,2*158)=6,31*10^-5mol*L-1=C(MnO4) d'après l'équation de dissolution.
C(ClO-)=n/v=2,14/0,2=10,7mol*L-1=C(ClO-) j'ai trouvé le même résultat qu'en utilisant 125mL d'eau de javel car en changeant le volume la C ne varie pas.
Si j'ai fais une erreur aidez moi

[invite94b6431d]

5) je crois que c'est pas aussi compliqué que ça a en a l'air.
on va utiliser125/5mL de solution d'eau de javel , 15/3g d'hydrogénocarbonate de sodium et 0,01/5g de KMnO4.
or on a t=1g/L=m/V.
et m=0,002g donc V sera de:
V=m/t=2mL.
on aura un volume d'environ 50mL+2mL=52mL
puis on rajoute 148mL d'eau distilée pour compléter ce qui nous fait 200mL de solution de Dakin. Et ça me paraît logique comparé a la solution d'1L.
8)Ck+=m/(MV)=0,002/(0,2*158)=6,31*10^-5mol*L-1=C(MnO4) d'après l'équation de dissolution.
C(ClO-)=n/v=2,14/0,2=10,7mol*L-1=C(ClO-) j'ai trouvé le même résultat qu'en utilisant 125mL d'eau de javel car en changeant le volume la C ne varie pas.
Si j'ai fais une erreur aidez moi

Salut !

Ok pour la question 5) seulement 125/5 donne 25 mL et non 50 mL...

Pour la question 8 Ok pour la concentration en K+ et MnO4-, en revanche ce n'est pas normal d'avoir les mêmes résultats qu'avec 125 mL de javel ! En effet si tu changes le volume tu changes la quantité de matière prélevée... or c'est ce que tu utilises pour calculer ClO-. Reprends le calcul avec le volume de javel trouvé à la question 5) (normalement 25 mL)

Voilà, si tu as d'autres questions ...

[invite24dc6ecc]

lol encore une autre erreur de calcul.
en effet oui on aura 25mL+2mL=27mL puis on rajoute 173mL d'H2O pour compléter.
Donc on va diviser la quantité de matière par 20 et diviser par V=200mL.
Sinon pouvez-vous me dire comment?

[invite94b6431d]

lol encore une autre erreur de calcul.
en effet oui on aura 25mL+2mL=27mL puis on rajoute 173mL d'H2O pour compléter.
Donc on va diviser la quantité de matière par 20 et diviser par V=200mL.
Sinon pouvez-vous me dire comment?

Bonsoir,

Désolée mais je n'ai pas très bien compris tu eux que je te dis comment faire quoi?

[invite24dc6ecc]

Ce que je voulai dire c'est que vous me corrigiez si vous voyez une erreur bien sûr si cela ne vous dérange pas.

[invitef670bfbd]

Bonjour,voilà j'ai cherché les résultats pour la question 8 et j'ai trouveé les résultats suivants:
-[K+]=[MnO4-]=0.002/(158*0.2)=6.3*10-5mol/L
-[HCO3-]=3/(86*0.2)=0.17mol/L
-[ClO-]=[Cl-]=V/(Vm*V)=0.025/(22.4*0.2)=5.6*10-3mol/L.
pouvez-vous me corriger svp?

[invite94b6431d]

Bonjour,voilà j'ai cherché les résultats pour la question 8 et j'ai trouveé les résultats suivants:
-[K+]=[MnO4-]=0.002/(158*0.2)=6.3*10-5mol/L
-[HCO3-]=3/(86*0.2)=0.17mol/L
-[ClO-]=[Cl-]=V/(Vm*V)=0.025/(22.4*0.2)=5.6*10-3mol/L.
pouvez-vous me corriger svp?

Bonjour,

Je trouve les mêmes résultats que toi , une petite remarque, dans la dernière relation veille à bien différencier les notation: volume de javel prélevé et volume total de la solution de Dakin (tu les as tous les deux appelés V ce qui peut prêter à confusion)

[invite94b6431d]

Ce que je voulai dire c'est que vous me corrigiez si vous voyez une erreur bien sûr si cela ne vous dérange pas.

Bonjour,

Ok pour les volumes mais pour les concentrations ce serait mieux que tu donnes des valeurs numériques Sinon regarde ce qu'a proposé wassou je trouve la même chose

[invitef670bfbd]

Merci Beaucoup Vous M'avez Ete D'une Grande Aide. Merci!!!!!!!!!!