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Coefficient de dissociation



  1. #1
    shuyin

    Coefficient de dissociation


    ------

    Bonsoir @ tous!
    Voila je suis bloqué pour calcuer un coefficient de dissociation et j'aimerai vraiment un peu d'aide pour m'orienté vers la solution.
    On considère une solution 0.1 mol.l-1 d'un monoacide faible Ha1, son ph est de 3; une solution d'un autre monoacide faible Ha2 ( 0.1 mol.l-1 ) son pH est 4.5 .
    calculer les coefficient de dissocitation ionique alpha1 et alpha 2 et justifier lequel des de ces 2 monoacide est le plus faible à l'aide des coefficients...

    Merci pour vos réponses.

    -----

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  3. #2
    zimzum18

    Re : Coefficient de dissociation

    Tu dois calculer la concentration de la base conjugué des deux acides.

    Ensuite tu fais quantité de matière ioniser/quantité de matière initial

  4. #3
    shuyin

    Re : Coefficient de dissociation

    Merci de ta réponse zimzum18!!
    Mais je ne vois pas comment faire... pour calculer la concentration de la base, mais aussi le coefficient étant définit comme le rapport de 2 quantités de matière je ne vois pas comment faire une fois la conctentation de la base trouvée...

  5. #4
    zimzum18

    Re : Coefficient de dissociation

    Tout d'abord écrit l'équation

    AH+H2O---->A-+H3O+
    autoprotolyse de l'eau :
    2H2O---->H3O++OH-

    AH c'est ton acide, A-la base conjugué.

    Tu dois utiliser ceci :
    [H3O+]=10^-pH
    D'après ton équation, en négligeant l'autoprotolyse de l'eau : [H3O+]=[A-]

    coeff de dissociation : [A-]/[AH]

  6. #5
    shuyin

    Re : Coefficient de dissociation

    Donc ici avec [A-] = 10^-3 , j'obtiens alpha1 = 0.01.
    j'aimerais savoir si tu es d'accord avec ça ..

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    zimzum18

    Re : Coefficient de dissociation

    Oui c'est ça. Y a til un chimiste qui pourrait confirmer que j'ai pas dis de connerie?

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  10. #7
    shuyin

    Re : Coefficient de dissociation

    Merci beaucoup de tes réponses...
    J'aurai une dernière petite question maintenant que j'ai alpha1 = 0.01 et alpha 2 = 3.16 *10^-4 , comment je conclut quel est l'acide le plus faible ?

  11. #8
    zimzum18

    Re : Coefficient de dissociation

    Le 2ème, il y a moins de molècule dissocier, donc l'acide est plus faible.

  12. #9
    shuyin

    Re : Coefficient de dissociation

    A partir des 2 constantes de dissociations je calcule les Pk des 2 acides... est ce que quelqu'un pourrait me dire si le pk de HA1 = 1.10^-4 et le pk de HA2 = 1.10^-7 ?
    J'ai peur de m'être trompé dans les calculs et donc partir avec de mauvais résultats pour la suite de l'exercice.
    Merci d'avance!

  13. #10
    Kanami

    Re : Coefficient de dissociation

    En gros :

    ;;;;;;AH + H2O = A- + H3O+
    Ei;;;;;c;;;;;;-;;;;;;0;;;;;;0
    Ef;;;c-c&;;;;-;;;;;;c&;;;;C&

    & : coefficient de dissociation

    (A-)=C& => & = (A-) / c
    Or (A-) = (H3O+) = 10-pH
    & = 10-pH / c

    Plus ton coefficient de dissociation est fort ( tend vers 1 ) plus ta solution est dilué. ( et inversement)

    => tes coefficient de dissociation sont juste

    Pour tes PkA tu dois calculer d'abord le Ka :
    Ka = (A-)(H3O+) / (AH)
    <=> Ka = (H3O+)2 / c
    <=>Ka = (10-pH)2 / c

    Mais tu peux toujours le faire à partir de tes coefficient de dissiociation :
    Ka = (c&)2 / (c-c&)
    <=> Ka = (c&)2 / c(1-&)
    <=> Ka = c. (&2) / (1-&)

    Ensuite tu fais : pKa = - log ( Ka )

    Et je pense que tu t'es trompé. Je t'explique pourquoi :
    Plus ton acide est faible, plus le pkA est élevé. Or tes acide sont des acides faibles, donc ce nest pas logique que tu trouves des pKa < 1, tu comprends?

    Refais les calculs avec les indications que je te donne
    Dernière modification par Kanami ; 08/12/2006 à 09h18. Motif: petit rajout

  14. #11
    shuyin

    Re : Coefficient de dissociation

    Tout d'abord bonjour Kanami.
    Je tiens à te remercier pour ton explication très détaillée, je comprend déjà beaucoup mieux
    Je trouve donc Pka1=5 et Pka2=8 ce qui est en accord avec ce que tu disais. Je vais donc pouvoir continuer dans l'exercice sans crainte d'erreur au préalable...
    Merci encore

  15. #12
    shuyin

    Re : Coefficient de dissociation

    J'ai à nouveau une question qui m'embête...
    Cette fois ci on mélange les 2 solutions HA1 et HA2 à concentration égales : 0.1mol/l-1
    On doit tout d'abord montrer que
    (alpha'1/alpha'2) = (K1/K2) et ensuite trouver le pH de ce mélange et enfin trouver alpha'1 et alpha'2
    A vrai dire je ne vois pas trop comment débuter...:s si quelqu'un pouvait m'aider...

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  17. #13
    shuyin

    Re : Coefficient de dissociation

    En fait je calcule d'abord C1 et C2 c'est à dire :
    C1 = [ ( C*V)/( V1+V2 ) ]
    C2 = [ ( C*V)/( V1+V2 ) ] avec V1=V2=1L
    je trouve donc C1=C2=0.05 mol.L-1
    Je déduis le pH à l'aide de la formule :
    pH = -log ( C1+C2) donc ici pH = 1
    Je ne sais pas du tout si mon raisonnement est correct et j'aimerai juste que quelqu'un me dise si il est d'accord avec moi ou non.

  18. #14
    miss moi

    Re : Coefficient de dissociation

    bonjour a tous g besoin dun peu d'aide svp c important léxo di:calculer le coefficient
    de dissociation alpha des solution suivantes: solution d'acide formique HCOOH de molarité 0.1M et une soultion d'ammoniac NH3 de molarité 0.1M et on déduire le ph de chaque solution.; on donne Ka(HCOOH)=1.95*10^-4 et Kb(NH3)=1.8*10^-5 merci de votre réponce

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