dissociation
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dissociation



  1. #1
    invite72ab54f9

    dissociation


    ------

    bonjour

    On veut calculer le coefficient de dissociation alpha1 d'une solution aqueuse d'ammoniaque à 0.1 mol.l-1
    Nh4+/NH3 pKa = 9.2

    Alors pour moi il faut étudier la réaction NH4+ + H20 = NH3 + H3O+

    K= ([NH3] * [H30+])/ [NH4+]= 10^-9.2

    [H30+] = ([NH4+]/[NH3]) * 10^-9.2

    variable de dedonder = [H30+] soit alpha1 = [([NH4+]/[NH3]) * 10^-9.2]/0.1

    Est ce cela qui faut faire ou c'est une autre réaction?
    par ailleurs que vaut la concentration [NH3]i ? 0.1 mol.L-1 également?
    merci
    au revoir

    -----

  2. #2
    invite3d9f8ee1

    Re : dissociation

    L'ammonaic NH3 est un gaz

    En solution acqueuse ce gaz devient l'ammoniaque

    NH3 + H2O = NH4+ OH-

    donc k = [NH4+OH-]/[NH3]=x/(0.1-x)

    or on nous donne Pka c'est à dire la constante de la réaction inverse
    donc ka =10-9.2 = (0.1-x)/x

    x *10-9.2= 0.1 - x
    x(1+10-9.2) = 0.1
    x = 0.1

    cela traduit bien que l'ammoniac se dissout entierement dans l'eau spontanément pour donner NH4+OH-

  3. #3
    invite72ab54f9

    Re : dissociation

    la réaction ne serait pas plutot
    NH3 + H2O = NH4+ + OH- ?

  4. #4
    invite3d9f8ee1

    Re : dissociation

    Citation Envoyé par thor_asgard
    la réaction ne serait pas plutot
    NH3 + H2O = NH4+ + OH- ?
    NH4+ et OH- sont des especes qui n'existent pas libres dans la nature. Ils sont toujours associés donc ici c'est une seule espece que l'on a NH4+OH-

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite42d02bd0

    Re : dissociation

    Je pense sincerement que la constante d'équilibre est bien :

    (NH4+) (OH-) / (NH3)

  7. #6
    invitea2369958

    Re : dissociation

    Citation Envoyé par Fajan
    Je pense sincerement que la constante d'équilibre est bien :

    (NH4+) (OH-) / (NH3)
    je suis d'accord avec toi

  8. #7
    invite3d9f8ee1

    Re : dissociation

    Citation Envoyé par thor_asgard
    la réaction ne serait pas plutot
    NH3 + H2O = NH4+ + OH- ?
    quand on ecrit une réaction de ce type, cela sous entend que l'on peut doser (isoler) chaque element pour mesurer sa concentration.

    Je mets au defit tous les chimistes de la Terre d'isoler l'ion ammonium NH4+ et l'ion hydroxyl OH-.

    Or écrire K =[NH4+][OH-] signifie que l'on peut mesurer chaque concentration.

    hum un peu contradictoire non?

    il ne faut surtout pas confondre avec la formule liée au Ph qui fait apparaitre [H3O+] et [OH-] car dans ce cas là ce sont des simplification d'écriture pour éviter de trainer à chaque fois [H3O+A-] ou [B+OH-]

  9. #8
    invite42d02bd0

    Re : dissociation

    Oui mais...

    Prenons la dissociation d'AcOH

    AcOH +H2O --> H3O+ + AcO-

    Pour moi la constante d'équilibre = (AcO-) (H3O+) / (AcOH)

    Et pas (AcO- H3O+) / (AcOH)

    Parceque comment traiter le problème si on demande combien d'acétate il faut ajouter pour que le pH soit égale à , disons, 5 par exemple?

    Parceque avec une constante (AcO- H3O+) / (AcOH) je ne vois pas comment je peux résoudre ce probleme...

    Et quand on utilise les activités, on calcul quand même une activité pour l'ion ammonium (dans le cas précédent) et un autre pour l'ion hydroxyle... Pas pour une paire d'ion...

  10. #9
    invite72ab54f9

    Re : dissociation

    par ailleurs
    si on étudie la réaction NH3 + H2O = NH4+ + OH-

    On trouve alors que K= [NH4+OH-]/[NH3]=x²/(0.1-x)
    Ce qui nous donne 10^-pka = x²/(0.1-x)
    D'ou a la fin x = 8 *10^-6

  11. #10
    invite42d02bd0

    Re : dissociation

    Oui, je pense qu'en toute logique NH3 se dissout dans l'eau sous forme de NH3(l) et ne se décompose en NH4+ OH- que très très peu, la majorité reste sous forme moléculaire

  12. #11
    invite01e9565c

    Re : dissociation

    Moi je ferais ça comme ça, mais je peux totalement me tromper parce que c'est la première idée qui me vient.

    NH3 + H20 <---> NH4+ + OH-

    A l'équilibre, tu as n(1-alpha) mole de NH3 et n*alpha mole de NH4+ et de OH- (n étant le nombre de mole de NH3 initial, soit dans ton cas 0.1 mole si on se place arbitrairement dans 1L, le volume ici n'a pas d'importance).
    Tu écris ton Ka = [NH3][H3O+] / [NH4+]
    Tu connais Ke = [H3O+][OH-] = 10^-14
    Donc Ka = [NH3]*Ke / [NH4+][OH-]
    Tu remplaces par les nombres de moles (volume constant donc les volumes s'annulent dans le rapport), ça donne :

    Ka = 10^-pKa = n(1-a)*Ke / n*a² soit 10^-9.2 = 0.1*(1-a) * 10^-14 / 0.1 * a²

    Tu remplaces par les valeurs numériques, tu résous et tu obtiens a=1.25x10^-2 ou -1.25x10^-2. Comme un coefficient de dissociation ne peut être négatif, c'est la première valeur à prendre en compte.

    Voila comment j'aurais fait sans réfléchir, avec du bol c'est la bonne solution.

  13. #12
    invite4cd31d31

    Re : dissociation

    l'ammoniaque a pour formule NH3.
    Donc l'équation est Nh3 + H2o donne NH4 + H3o

  14. #13
    invite01e9565c

    Re : dissociation

    Elle est pas équilibrée ton équation, que ça soit en atome ou en charge...

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