Ph des poly-acides
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Ph des poly-acides



  1. #1
    invite4f8fdab1

    Ph des poly-acides


    ------

    Salut !
    J'ai une petite question sur le calcul du ph des polyacides:
    alors voila
    on me demande de
    calculer le ph d'une solution aqueuse de
    Na2HPO4(0.01M)

    avant je calculais avec la formule apprise par coeur:
    ph=0,5X(pK1+pk2)(amphotère)
    mais la il faut une démonstration et la réponse est:
    ph=9,6
    différent de celui que j'aurai trouvé avec la formule(9,75)
    avec pk1=7.2
    et pk2=12.3
    en fait ce que j'aimerai savoir c'est ce que je dois négliger
    j'écris bien mes équilibres:
    ensuite je dis que je néglige H3PO4 car delta pk>4
    et H2PO4- aussi ?
    je néglique H3O+ et OH- car ion amphotère?(c'est ce qui est fait pour HCO3-) dans un autre exercice mais lui il n'a que 2 équilibres..
    mais la je me retrouve a démontrer la formule du ph d'un amphotère ce qui n'est pas bon.
    Donc comme je trouve un ph plus basique qu'il ne devrait je pense que je ne devrati pas négliger les H3O+ car HPO42- acide pas trop dilué(>10-6M?)
    Je m'embrouille avec toutes ces approximations sans bien comprendre pourquoi et quand on les fait donc si vous avez des régles claires a appliquer pour telle ou telle situation ça m'aiderait bien..
    Merci pour vos réponses!

    -----

  2. #2
    invite4f8fdab1

    Re : Ph des poly-acides

    alo alo une aide sil vou plai!

  3. #3
    mach3
    Modérateur

    Re : Ph des poly-acides

    poses toutes les équations (electroneutralité, conservations de la matière, constantes d'acidité, produit ionique) et essaie d'exprimer [H+] (qui sera présent dans toutes ses équation) en fonction de la concentration et des constantes d'acidité. ca va p-t pas etre très évident car il faudra combiner les équations et cela peut devenir lourd. Normalement on obtient un polynome en [H+] qui peut se résoudre si son degré n'est pas trop élevé. Si le degré est trop élevé (degré 4 ou plus) il faut trouver des termes à négliger devant d'autres dans les calculs pour aboutir à du degré 3 ou moins.

    Je vais me coucher mais j'essaierai de te donner la marche a suivre de façon plus complète plus tard, commence deja a chercher par toi meme.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  4. #4
    invite4f8fdab1

    Re : Ph des poly-acides

    merci beaucoup
    et je crois avoir trouvé
    mais je me retrouve avec ph=9.75...peut ètre qu'il y avait un arrondi ? L'écart me parait peut ètre trop important..Ou alors j'ai mal pri la correction ce qui est plus probable
    merci et dis moi si tu trouves quelque chose!
    merci

  5. A voir en vidéo sur Futura

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