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Stabilité des éléments



  1. #1
    o0O0o

    Stabilité des éléments


    ------

    Bonjour à tous,

    Quelques zones d'ombre persistent dans mon esprit à propos de la stabilité des éléments :

    Je ne comprends pas ce terme de plus ou moins stable dans certains cas. Par exemple pourquoi le monoxyde d'azote auquel il reste toujours une liaison covalente serait moins stable qu'une molécule de NO2 (oxyde d'azote) où il reste 3 liaisons covalentes ?
    Pourquoi la molécule de O4 se transforme-t'elle en 2O2 alors que c'est une molécule parfaitement stable ?

    Pourriez-vous m'éclairer merci

    -----
    Le Génie est comme le diamant : il brille dans l'ombre...

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  3. #2
    o0O0o

    Re : Stabilité des éléments

    personne ne le sait?
    Le Génie est comme le diamant : il brille dans l'ombre...

  4. #3
    mach3
    Modérateur

    Re : Stabilité des éléments

    O4 n'est pas stable à priori: soit elle est linéaire et présente donc des charges ou des electrons celibataires sur certains atomes d'oxygène (cette molécule est donc très réactive et réagira avec la première qu'elle croisera, y compris elle-meme), soit elle est cyclique et la tension de cycle est trop élevée (un cycle à 4 est assez tendu et donc instable, les liaisons à 109° sont contraintes à 90°), donc le cycle va se briser et on sera dans le cas linéaire, instable...

    note que déjà O3 n'est pas très stable, il se décompose spontanément au bout d'un certain temps (il faut des rayonnements ou des champs electriques forts pour le créer en abondance à partir du dioxygène), pour des raisons identiques

    d'une manière générale une molécule présentant des charges sur ses atomes, des lacunes electroniques, ou des electrons célibataires (radicaux), ne sera pas stable car très réactive.

    m@ch3

    PS: a propos de l'ozone, quelqu'un peut me dire si il existe un équilibre du genre O2 + O. <--> O3 avec une constante? j'aurais tendance à penser que oui, mais bon?
    Never feed the troll after midnight!

  5. #4
    o0O0o

    Re : Stabilité des éléments

    merci beaucoup pour tes précisions
    Le Génie est comme le diamant : il brille dans l'ombre...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Duke Alchemist

    Re : Stabilité des éléments

    Bonsoir.
    Citation Envoyé par o0O0o Voir le message
    ...
    Par exemple pourquoi le monoxyde d'azote auquel il reste toujours une liaison covalente serait moins stable qu'une molécule de NO2 (oxyde d'azote) où il reste 3 liaisons covalentes ?
    ...
    Pour te donner une idée, établis les schémas de Lewis de ces molécules. Si je ne me trompe pas, le monoxyde d'azote possède un électron célibataire sur l'azote et c'est cet électron célibataire qui fait que NO2 est très réactif. Il a même tendance à se dimériser, il me semble.

    Duke.

  8. #6
    philou21

    Re : Stabilité des éléments

    C'est rigolo, j'avais jamais pensé à O4 cyclique... Quelqu'un sait-il si cette forme a déjà été observée ?

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  10. #7
    philou21

    Re : Stabilité des éléments

    Bon, une petite recherche sur le web : O4 existe à des pressions de l'ordre de 10Gp, c'est un solide rouge...
    Marrant...

  11. #8
    mach3
    Modérateur

    Re : Stabilité des éléments

    O4 existe à des pressions de l'ordre de 10Gp, c'est un solide rouge...
    Marrant...
    waow! et il est cyclique ou linéaire?? en tout cas une telle pression ne m'étonne pas il doit falloir y aller pour maintenir ces 4 cocos serrés ensemble

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  12. #9
    philou21

    Re : Stabilité des éléments

    Je l'ai modélisé, il est cyclique plié (je ne sais pas si on dit comme ça...) enfin bref il n'est pas plan.

  13. #10
    Sevto

    Re : Stabilité des éléments

    bonjour,
    juste par curiosité :

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Je l'ai modélisé, il est cyclique plié
    est-ce que c'est en considérant les 4 liaisons "équivalentes" ?
    j'avais lu (quelque part) que le dimère (O2)2 est de symétrie D2h (rectangle, donc) , mais qu'effectivement à grandes pressions il se forme une "nouvelle liaison" (enfin deux) .. d'énergie nettement supérieure que celle de l'interaction intramoléculaire nécessaire pour former le complexe de van der Walls qu'est (O2)2 .

    je comprends que dans ces conditions-là la géométrie plane est exclue ...

  14. #11
    philou21

    Re : Stabilité des éléments

    Bonjour,
    optimisation : dft b3lyp 6-31G**
    4 liaisons identiques : 1.469 Ang.
    angles OOO : 87.11 deg.
    angle dièdre : 25.32 deg

    groupe : D2d ?

    remarque : aucune contrainte de symétrie lors de l'optimisation.

  15. #12
    Sevto

    Re : Stabilité des éléments

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    optimisation : dft b3lyp 6-31G**
    4 liaisons identiques : 1.469 Ang.
    angles OOO : 87.11 deg.
    angle dièdre : 25.32 deg
    groupe : D2d ?
    je ne me souviens pas de tous les détails dans l'article que j'avais feuilleté , mais tes paramètres me paraissent plausibles ..

    qu'en est-il de l'énergie (je crois que c'était sa valeur qui variait le plus en fonction de la méthode de calcul utilisée) ?

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  17. #13
    philou21

    Re : Stabilité des éléments

    Faudrait pouvoir la comparer à l'énergie de deux molécules d'O2, mais je ne l'ai pas sous la main...

  18. #14
    Sevto

    Re : Stabilité des éléments

    c'était juste au cas où (sait-on jamais)

  19. #15
    philou21

    Re : Stabilité des éléments

    Citation Envoyé par Sevto Voir le message
    c'était juste au cas où (sait-on jamais)
    demain....

  20. #16
    philou21

    Re : Stabilité des éléments

    chose promis chose due : o4 est environ 100 Kcal au dessus de 2 o2. Pas d'une stabilité folle...

  21. #17
    mach3
    Modérateur

    Re : Stabilité des éléments

    interessant cet histoire de cyclotetraoxygène!

    --> je refais un up à propose de ça:
    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    PS: a propos de l'ozone, quelqu'un peut me dire si il existe un équilibre du genre O2 + O. <--> O3 avec une constante? j'aurais tendance à penser que oui, mais bon?
    merci

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  22. #18
    philou21

    Re : Stabilité des éléments

    peut être peux-tu demander à ces gens là :

    http://www.aero.jussieu.fr/themes/CA/

    Cordialement

    PS : rien sur le web ?

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  24. #19
    Sevto

    Re : Stabilité des éléments

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    chose promis chose due : o4 est environ 100 Kcal au dessus de 2 o2. Pas d'une stabilité folle...
    d'où les conditions experimentales pour le former
    merci pour ces 'tites infos!

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