Identification de deux alcools

[invite095276b2]

Bonjour tout le monde!
J'ai eu une feuille entière d'exercices sur les alcools! arrivée au dernier je sèche totalement, l'intitulé me bloque seulement au début.
voici l'intitulé :

on dispose de deux monoalcools à chaines saturée A et B.Les réactions d'oxydoréduction envisagées par la suite ne sont pas à écrire.

1/on traite ces 2 alcools par une solution de permanganate de potassium en milieu acide. Le permanganate se décolore.

a-Qu'en déduire?
b-Comment extraire les produits organiques formés?


Voilà voilà j'espère que vous pourrez m'aider ou m'expliquer. Merci d'avance!
Bonne journée.
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[invitec37e227e]

KMnO₄ possède une couleur violette mais pas Mn²⁺

Les alcools sont oxydés par le permanganate :
> un alcool primaire s'oxyde en aldéhyde, ex:
5CH3-CH2-CH2-OH + 2MnO4- + 6H+ -> 5CH3-CH2-CHO + 2Mn2+ + 8H2O
> un secondaire en cétone, ex :
5CH3-CHOH-CH3 + 2MnO4- + 6H+ -> 5CH3-CO-CH3 + 2Mn2+ + 8H2O

[invite095276b2]

oui d'accord... mais je ne vois pas la déduction qu'il faut trouver et encore moins l'autre question merci quand même de ton aide. Je continue de chercher désespérément!

[invitec37e227e]

Pour commencer ils ne sont pas tertiaires...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite095276b2]

ok première question trouvée et comprise avec plus de réflexion merci!!
Mais pour l'extraction...

[invite095276b2]

je ne vois vraiment pas pour la seconde question! aidez moi svp...

[HarleyApril]

le père manganate est plutôt costaud
les aldéhydes sont facilement oxydables en acide
donc l'oxydation d'un alcool primaire ne donnera pas un aldéhyde mais un acide
un alcool secondaire donnera la cétone, tu as raison
un alcool tertiaire ne réagira pas, tu as encore raison

conclusion, si le permanganate se décolore, on peut dire que l'alcool est primaire ou secondaire (jusque là t'avais bon)
mais comment faire la différence entre primaire et secondaire ?
le primaire donne un acide, le secondaire donne une cétone
les solubilités de ces deux espèces ne sont pas les mêmes
est-ce que ces indications suffisent à débloquer la suite ?

[invite095276b2]

je suis désolée je ne vois vraiment pas j'ai un problème! je suis sure qu'apres avoir trouvé je vais me dire "biensur!!" mais la je ne vois pas la seconde question du tout... tout ce que tu viens de dire je l'avais compris mais la seconde question non...merci quand meme!

[HarleyApril]

ains donc, on forme à partir d'un primaire un acide et à partir d'un secondaire une cétone
en fin de réaction, si on amène à pH basique et qu'on extrait par un solvant organique, soit on récupère un produit et c'est une cétone, soit on ne récupère rien et c'est qu'on a formé un acide
ce dernier est resté dans l'eau car à pH basique, il est ionisé et donc non extractible par les solvants organique

conclusion
on récupère quelquechose après extraction, on avait un alcool secondaire
on ne récupère rien, on avait un alcool primaire

NB c'est uniquement une solution 'papier' destinée à un niveau pas trop avancé