Bronze ou laiton ou régule ?

[invite6c6b008c]

Bonjour,
je ne sais si je suis sur le bon forum, mais je pense qu'un chimiste peut me répondre concernant la matière d'un objet d'art.
Je viens de faire l'acquisition d'une statue asiatique d une longueur de 100 CM qui des dires du commerçant est en bronze.
Chez moi j'ai constaté de légère trace blanchâtre sur la statue genre "poudre de lessive". Dans un premier temps je pensais qu'il s’agissait de saleté, mais j'ai constaté que c'était de l'oxydation de la matière.
La statue est bronzée noir, cependant sous le socle les parties apparentes sont jaunes comme du laiton.
Je me pose la question s'il s'agit vraiment d'un objet en bronze qui s'oxyde de cette manière ?
Merci
-----

[invite6c6b008c]

Alors les chimistes... vous avez une idée...

[invite1c3dc18e]

une photo ne serait pas de refus. Difficile de se faire une idée d'après juste quelques mots de description....

[invite6c6b008c]

Voici une photo ou l on voit des traces blanches

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2313209787891133]

Cette poudre n'est pas forcement une trace d'oxydation. Je pense plutot qu'il s'agit de restes du moule; cette piece a probablement été moulée avec la technique de la cire perdue, il doit surement s'agir d'argile blanche.

[invite6c6b008c]

Merci Dudulle,
Je n'y avais pas pensé... cependant la statue à une patine de couleur noir ... Tu penses que lors de ce bronzage en noir l'argile ne serait pas partie ?

[invite75341373]

Si c'est de la potée (plâtre + chamotte), ce serait étonnant qu'elle existe après que la pièce ait été patinée.
Je suppose plutôt que ta pièce a une patine de mauvaise qualité (cirage noir) ou alors que la patine n'a pas pris là (mauvais dégraissage)
Les patines noires sont faites avec des sulfures (ammonium ou potassium).
Surtout ne passe aucun produit dessus.
Tu serais obligé de repatiner.
Nettoie, mets du cirage, et de la cire.

[invite6c6b008c]

Merci JL_GAR pour cette réponse.
Voici la réponse que j'ai obtenu ce jour d'un professionnel :
"Il s'agit d'un bronze mal rincé après passivage, le métal continue de réagir à l'humidité ambiante. Il faut souhaiter que cela se stabilise .../..."

Bon, j'ai du mal à comprendre ce que cela veut dire , cependant il s'agirait bien d'un bronze, et non pas du laiton...

[invitef87b7d1f]

Salut,
Il existe une foule d'alliages appelés bronzes, certains bronzes chinois anciens contiennent même du fer et de l'argent, difficile de connaitre la composition exacte sans annalyse chimique et quantitative.
( Il me semble que le passivage, c'est la neutralisation des résidus après un attaque chimique, dans ton cas, c'est la patine qui serait d'origine chimique et qui aurait été mal rincée après passivage)

@+

[Benito06]

Bonjour à tous,

Je suis tombé sur le forum, je sais bien qu'il date.
J'ai une table en verre avec son support en forme de dauphin, j'aurais besoin de votre aide pour identifier si c'est du laiton ou plutôt du bronze ?

En voulant rajouter des petits patins pour un feutre pour protéger mon carrelage, j'ai constaté une poudre blanche au niveau des soudures à l'intérieur de la structure du dauphin.

Et qu'est-ce qui serait possible de faire sans l'abîmer s'il vous plaît ?

Bien cordialement,
Benoît

[XK150]

Salut ,

J'aimerai bien voir le support en position avec sa plaque de verre et un objet donnant l'échelle .
Limez un endroit intérieur et essayez de faire de belles photos à la couleur réaliste de la partie limée et de la limaille .

[Benito06]

Je vous rajoute une photo de la table remontée.

[Benito06]

Voici un endroit limé avec de la limaille.

[Benito06]

Plateau en verre 124cm environ par 75,5cm.
Hauteur environ 57cm comptant la tête du Dauphin.
Support environ 62cm par 50cm (envergure au sol)

[Avatar10]

il n'y a pas de cachet du fondeur, numéro, artiste?
Pour les traces blanches, ça ressemble à l'enrobage qui est autour des baguettes de soudure, un coup de brosse en fer, et c'est bien. C'est une fonte au sable on dirait, étonnant que ça a été brasé et non soudé au TIG, mais après tout, tant que c'est soudé...ça ressemble bien à du bronze(quasi sûr).

[XK150]

Oui , cela ressemble bien du bronze , donc l'ensemble devrait être " assez lourd " ?

[Benito06]

Tout d'abord je tiens à vous remercier pour votre activité de chacun et votre sympathie.
Tout à fait l'ensemble et bien lourd c'est pour ça que je mets également les tampons pour permettre le glissement sur le carrelage.
J'ai essayé de chercher un cachet un tampon quelque chose mais rien.
Je l'avais acheté sur leboncoin un particulier 60€, il y a déjà un petit moment.
Je pense bien que ce soit tout de même un produit qui doit coûter un bon billet.

[Benito06]

Tout d'abord je tiens à vous remercier pour votre réactivité de chacun et votre sympathie.
Tout à fait l'ensemble et bien lourd c'est pour ça que je mets également les tampons pour permettre le glissement sur le carrelage.
J'ai essayé de chercher un cachet un tampon quelque chose mais rien.
Je l'avais acheté sur leboncoin un particulier 60€, il y a déjà un petit moment.
Je pense bien que ce soit tout de même un produit qui doit coûter un bon billet.

Ps: désolé pour le doublon

[Avatar10]

60€, c'est même pas le prix des matériaux . Pour les prix une estimation serait mieux, mais à la louche, ça peut aller de 100€ à 4000€...mais sans cachet ni signature et numéro....faut oublier la loc aux Seychelles...plus sûrement un resto sympa...

[jiherve]

Bonsoir,
regarde là :https://www.whoppah.com/fr/produits/...s-XOIZKAQVJUZB
JR

[Benito06]

Excellent �� j'adore. Je vais terminer à "affaires conclue" ��

[Benito06]

Super ! Merci beaucoup
Je ne sais pas trop si c'est réellement la même étant donné que le bateau en verre n'a pas la même longueur de ce que j'ai pu lire.
Ceci dit ça pourrait être du laiton dans ce cas.

Bien cordialement,
Benoît

[40CDV20]

Bjr,
En fait, je crains qu'ils ne soient tous en laiton. Plusieurs raisons à cela, le prix au cours de l'étain est de l'ordre de 16€/kg, le zinc pointe modestement à 1.5€/kg. Ajoutons à cela que la mise en oeuvre du laiton est beaucoup plus simple, moins énergivore donc moins coûteuse. La noblesse du bronze ? il faut quand même chercher un peu ! Il y a un domaine où le bronze se détache, c'est la tenue à la corrosion même en présence de chlorures.
Cdt

[Benito06]

Bonsoir,
Merci beaucoup pour votre retour, je pense bien finalement que ça doit être du laiton en intégralité, avec une patine ou un vernis foncé je ne sais pas trop je ne m'y connais pas.
Je me souviens que la personne qui me l'avait vendu sur leboncoin, il l'avait acheté dans une galerie d'art aux environs de 600 € si je me suis le meilleur.

Bien cordialement,
Benoît

[Liet Kynes]

Bonsoir,
regarde là :https://www.whoppah.com/fr/produits/...s-XOIZKAQVJUZB
JR

Le site Drouot fait des estimations gratuites : https://www.drouot-estimations.com/estimation-en-ligne mais cela reste relatif.
Attention aux prix affichés sur les sites de vente avec des soi-disant "vendeurs experts".
Il est certain que 60 euros pour ce bronze c'est plus qu'une bonne affaire.

[antek]

Il est certain que 60 euros pour ce bronze c'est plus qu'une bonne affaire.

Vraiment ? Dans ce cas on n'a pas les mêmes goûts

[Benito06]

Bonjour,
Très bien je vais essayer de faire une estimation sur ce site.
Je viens d'en faire une hier sur France estimation.

Cordialement,
Benoît

[40CDV20]

Bonsoir,
Merci beaucoup pour votre retour, je pense bien finalement que ça doit être du laiton en intégralité, avec une patine ou un vernis foncé je ne sais pas trop je ne m'y connais pas.
Je me souviens que la personne qui me l'avait vendu sur leboncoin, il l'avait acheté dans une galerie d'art aux environs de 600 € si je me suis le meilleur.

Bien cordialement,
Benoît

Bjr,
Il s'agit ici d'une "patine forcée" réalisée en utilisant les réactifs ad-hoc et très probablement de la pose d'un vernis acrylique. Ce qu'il faut retenir, c'est que sur les laitons usuels (soit une douzaine de formulations), les "patines chimiques" commercialisées ne permettent pas l'obtention des palettes bruns-carminés et vertes, caractéristiques d'un substrat d'alliage de bronze (à la norme bien entendu). Statuer sur l'alliage nécessite un minimum de moyens de labo, la méthode électrochimique étant la plus sûre à la condition de disposer d'échantillons de coulées ou de lingots, pour la réalisation d'électrodes de travail (potenstiostat).
Évitons de verser dans le snobisme !
Cdt