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Calculs de pH



  1. #1
    Ledescat

    Calculs de pH

    Bonsoir tout le monde.
    Je suis en mpsi, alors la chimie, vu le peu d'heures qu'on y passe, je n'ai pas le temps de tout saisir, et la manière dont c'est présenté me semble hasardeuse.

    J'ai quelques petites question, merci de m'éclairer sur ces sujets

    Est-ce que
    1/Kb=[AH][HO-]/[A-] ?

    2/pKa+pKb=14 ?
    ca me paraîtrait louche, par exemple si un couple a pour pKa=1 , c'est un acide relativement fort, et ca voudrait dire que pKb=13 ,donc base relativement forte aussi :/

    3/si la formule précédente est fausse, quelle formule relie le pKa au pKb?

    4/je ne comprends pas trop la notion de réaction prépondérante.En quel honneur peut-on se permettre de dire: je néglige telle réaction?? Il faut de l'intuition?

    Pour les 5 et 6, je sais qu'il existe une formule pour le pH d'une solution d'acide faible, mais il y a des approximations qu'on peut faire et je voudrais savoir:

    5/Pour calculer le pH d'une solution d'acide faible très concentrée, peut-on considérer que c'est comme si c'était un acide fort, car très dilué => quasiment totalement dissocié?
    ie utiliser pH=-log(Ca)

    6/Pour calculer le pH d'une solution d'acide faible fortement concentrée,quelle formule utiliser et pourquoi?

    7/ Dans un exercice, lorsqu'on dit: nous avons une solution d'acide éthanoïque de concentration 10mmol/L, c'est bien le fameux Ca?

    Et enfin dernière question:
    pH=pKa+log([base]/[acide]) , dans quel cas ou conditions peut-on utiliser cette formule? Si c'est tout le temps, pourquoi ne l'utilise-t-on presque pas?

    Merci infiniment pour vos réponses que j'attends avec impatience

    -----

    Cogito ergo sum.

  2. Publicité
  3. #2
    HarleyApril

    Re : Calculs de pH

    oufa, que de questions !
    1- oui
    2- oui
    3- donc sans objet vu que 2- oui
    4- réaction ou espèce prépondérante ?
    si c'est espèce, tu te doutes qu'à pH4 on peut négliger OH- devant H+ (on néglige toujours l'un versus l'autre, c'est comme dire 100€ c'est beaucoup, si c'est en comparaison de 100 000 €, c'est peu)
    5- tu considères concentré ou dilué ? c'est pas clair
    6- Ka=[H+][A-]/[AH]
    si on n'a mis que de l'acide AH dans l'eau, sa dissolution se fait selon AH <=> H+ + A-
    on en déduit qu'il y a autant de H+ que de A-
    en reportant dans l'expression de Ka, il vient
    Ka=[H+]²/[AH]
    ce qu'on a mis se retrouve sous forme AH et A-, on a donc
    Ca = [AH] + [A-]
    comme l'acide est faible, il est peu dissocié, on peut donc négliger les A- devant les AH, d'où Ca=[AH]
    on reporte dans l'expression de Ka
    Ka=[H+]²/Ca
    un peu de bidouille mathématique et on sort
    pH = 0,5(pKa - logCa)
    7- oui
    Q subsidiaire- tant que tu as un acide faible, le Ka existe et la formule peut s'appliquer (hors cas de pinailleurs et hors programme)

  4. #3
    Ledescat

    Re : Calculs de pH

    Mille mercis pour toutes ces réponses!
    Pour la 4, c'était bien réaction prépondérante,et pour la 5, c'était très dilué, au temps pour moi
    Cogito ergo sum.

  5. #4
    Ledescat

    Re : Calculs de pH

    Bonsoir, j'ai encore une question qui me turlupine.
    Lorsque l'on trace le diagramme de prédominance:
    lorsque pH<pKa la forme acide prédomine
    Lorsque ph>pKa la forme basique prédomine
    de plus pH=pKa+log([base]/[acide]) ce qui est cohérent avec ce qui précède.

    Mais , à part ces formules qui ne se contredisent pas certes, je m'interroge sur celà:
    On sait qu'il y a comme réaction
    Or, si AH prédomine, c'est qu'il ne s'est pas assez dissocié, et par conséquent qu'il n'y a pas assez de ,donc pH relativement haut => contradiction avec pH<pKa
    Et si prédomine, c'est que AH s'est presque entièrement dissocié et donc qu'il y a beaucoup de ,donc pH relativement bas=> contradiction avec pH>pKa

    Merci de bien vouloir m'éclairer sur ce point
    Cogito ergo sum.

  6. #5
    pephy

    Re : Calculs de pH

    bonjour,
    si [H+] augmente l'équilibre est déplacé vers HA
    si [H+] diminue cela déplace l'équilibre dans l'autre sens

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Ledescat

    Re : Calculs de pH

    Mmm merci je vois!
    Cogito ergo sum.

  9. Publicité
  10. #7
    d3mus

    Re : Calculs de pH

    Bonjour,

    Je voudrais revenir un instant sur un des premiers post d HarleyApril :

    "Ka=[H+][A-]/[AH]
    si on n'a mis que de l'acide AH dans l'eau, sa dissolution se fait selon AH <=> H+ + A-
    on en déduit qu'il y a autant de H+ que de A-
    en reportant dans l'expression de Ka, il vient
    Ka=[H+]²/[AH]
    ce qu'on a mis se retrouve sous forme AH et A-, on a donc
    Ca = [AH] + [A-]
    comme l'acide est faible, il est peu dissocié, on peut donc négliger les A- devant les AH, d'où Ca=[AH]"

    Harley, comment peux tu dire qu'il y aura autant de H+ que de A- ?

    L eau contient deja 10^-7 mol/l de H30+, si la dissociation de l acide faible ne donne lieu qu a une formation de H30 + de l ordre de 10^-9 par exemple, la concentration en A- serait bien inférieure a celle en H30+ ?

    Merci d avance pour ton aide.

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