Relation de Brönsted
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Relation de Brönsted



  1. #1
    invitec5a0a274

    Relation de Brönsted


    ------

    bonsoir

    j'ai besoin de la demonstration de la relation de bronsted

    Lnk= A+ BpKa pour les base faibles

    LnK= A -BpKa pour les acides faibles

    et merci d'avance

    -----

  2. #2
    invitec5a0a274

    Re : relation de bronsted

    perssone na la reponse

    c'est bizarre un prof nous la donne ds un examen et perssone na pu repondre

  3. #3
    Duke Alchemist

    Re : Relation de bronsted

    Bonjour.
    Citation Envoyé par qualiticien Voir le message
    bonsoir

    j'ai besoin de la demonstration de la relation de bronsted

    Lnk= A+ BpKa pour les base faibles

    LnK= A -BpKa pour les acides faibles

    et merci d'avance
    Que représentent A, B et k (ou K ??) ? Et Ln c'est log10 ?

    Duke.

    PS : Je n'avais jamais vu ces relations auparavant...

  4. #4
    invitec5a0a274

    Re : Relation de bronsted

    Citation Envoyé par Duke Alchemist Voir le message
    Bonjour.

    Que représentent A, B et k (ou K ??) ? Et Ln c'est log10 ?

    Duke.

    PS : Je n'avais jamais vu ces relations auparavant...

    A c'est une constante
    B c'est le coefficient de bronsted

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitec5a0a274

    Re : Relation de bronsted


  7. #6
    HarleyApril

    Re : Relation de bronsted

    pour être un peu plus explicite, cette relation relie la constante de vitesse d'une réaction catalysée par un acide ou une base au pKa
    pour une définition autorisée du terme, on se réfèrera au site de l'IUPAC
    http://www.iupac.org/goldbook/B00746.pdf

  8. #7
    invitec5a0a274

    Re : Relation de bronsted

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    pour être un peu plus explicite, cette relation relie la constante de vitesse d'une réaction catalysée par un acide ou une base au pKa
    pour une définition autorisée du terme, on se réfèrera au site de l'IUPAC
    http://www.iupac.org/goldbook/B00746.pdf

    merci
    mais jai pas trouver la dem
    je sais pas ces prof donne des dem difficille jai chercher des jour et des jour et jai pas trouver

  9. #8
    HarleyApril

    Re : Relation de bronsted

    Pour démontrer ça je suppose qu'on peut dire si la vitesse de la réaction dépend de la concentration en protons (puisqu'acide catalysée) elle peut s'écrire sous la forme
    v = k[H+]a[R1]b1[R2]b2[R3]b3 ...
    dans laquelle a, b1, b2 ... sont des coefficients et R1, R2, ... sont des réactifs
    on note que toutes les cinétiques ne s'écrivent pas sous cette forme et donc il y a une limitation à la validité de cette démonstration
    on peut simplifier la relation en introduisant une constante m égale au produit des concentrations des autres réactifs
    v = k[H+]m
    par ailleurs, la concentration en proton dépend du Ka de l'acide AH
    [H+]=Ka[AH]/[A-]
    en reportant dans l'expression de la vitesse, il vient
    ctte = k*Kaa
    d'où, en prenant les log népériens
    lnctte = lnk + alnKa
    et enfin
    lnk = A + BpKa
    avec A=lnctte et B=a/2,3
    bien évidemment, ceci n'est vrai que si on ne fait pas varier les concentrations initiales, en se fondant sur les vitesses initiales et si l'expression cinétique est bien du type de celle indiquée plus haut

  10. #9
    HarleyApril

    Re : Relation de bronsted

    une puissance pour la concentration en protons a disparu malencontreusement dans l'expression de la vitesse lors de l'introduction de la constante m ... faute de frappe

  11. #10
    invitec5a0a274

    Re : Relation de bronsted

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    Pour démontrer ça je suppose qu'on peut dire si la vitesse de la réaction dépend de la concentration en protons (puisqu'acide catalysée) elle peut s'écrire sous la forme
    v = k[H+]a[R1]b1[R2]b2[R3]b3 ...
    dans laquelle a, b1, b2 ... sont des coefficients et R1, R2, ... sont des réactifs
    on note que toutes les cinétiques ne s'écrivent pas sous cette forme et donc il y a une limitation à la validité de cette démonstration
    on peut simplifier la relation en introduisant une constante m égale au produit des concentrations des autres réactifs
    v = k[H+]m
    par ailleurs, la concentration en proton dépend du Ka de l'acide AH
    [H+]=Ka[AH]/[A-]
    en reportant dans l'expression de la vitesse, il vient
    ctte = k*Kaa
    d'où, en prenant les log népériens
    lnctte = lnk + alnKa
    et enfin
    lnk = A + BpKa
    avec A=lnctte et B=a/2,3
    bien évidemment, ceci n'est vrai que si on ne fait pas varier les concentrations initiales, en se fondant sur les vitesses initiales et si l'expression cinétique est bien du type de celle indiquée plus haut
    merci bc je sais pas cmt te remercier

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