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Formulation pvc rigide



  1. #1
    mehdigandouz

    Thumbs up Formulation pvc rigide


    bonjour, je suis un eleve ingenieur en chimie industrielle,
    je passe un stage dans une usine de fabrication de tuyaux pvc rigide.
    l usine a des pbs au niveau de la production:
    il utilise une formulation(100kg pvc poudre K68 , 50 kg Ca CO3 ,2,2 kg stab, 500g lub externe , 500 g lub interne)
    pb:mauvais degasage, mauvais aspect au niveau du tulipage

    quoi faire????
    intervenir au niveau de la formulation ou
    au niveau du profil de temperature
    merci de m aider

    -----


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  3. #2
    FEDALIEN

    Re : formulation pvc rigide

    Bonjour;
    C'est une formulation pour tube d'évacuation, mais trop chargée, je crois que la présence de bulles est due certainement à un manque de gélification certaine du produit. Pour y remédier, il faut utiliser un PVC de KW plus bas, 62 par exemple, aussi, au lieu d'utiliser des ingrédients séparés, on utilise des "One Pack" stabilisant/lubrifiant, qu'on trouve dans le marché, avec un taux de 2.7 phr, et on lui ajoute un peu de stéarate de calcium (0.5 phr) pour améliorer la gélification. Aussi il faut nous indiquer le profil de t° affiché, ainsi que la t° matière, pour voir si on peut l'augmenter un petit peu. Concernant l'aspect de la tulipe, c'est dû à une t° basse au niveau du four de tulipage.
    A+

  4. #3
    mehdigandouz

    Re : formulation pvc rigide

    bonjour,
    merci pour votre reponse,
    on utilise du pvc kw 68,
    on utilise du one pack de baerlosher, mais comme c est charge d une facon elevee , on rajoute du lubrifiant, certains plasturgistes ns ont recommande de mettre un peu d huile de soja , on n a pas essaye, mais on ne sait pas dans quel dosage???

  5. #4
    FEDALIEN

    Re : Formulation pvc rigide

    Oui, l'huile de soja améliore la gélification, il est co-stabilisant et joue le rôle d'un lubrifiant interne puisqu'il est en même temps plastifiant. Son utilisation est déconseillée surtout pour le tube pression du fait qu'il va faire chuter les caractéristiques mécaniques du produit final ( charge à la rupture entre autres). Donc la meilleure solution c'est de passer au PVC KW 62, pourquoi pas? alors que le prix est le même que celui du PVC KW 68.
    A+

  6. #5
    mehdigandouz

    Re : Formulation pvc rigide

    la solution de changer de kw me semble difficile car on ne trouve de disponible et meilleur prix dans le marche tunisien que le pvc lybien ( qui a un kw de 68)
    par contre on serait tente d utiliser l huile de soja pour les tuyaux batiment , mais dans quel dosage???

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    FEDALIEN

    Re : Formulation pvc rigide

    Les lybiens ont le KW57, donc mélangez le avec le KW68, mettez par exemple du 50/50. Pour le HSE, ne pas dépasser les 3 phr.
    A+

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  10. #7
    mehdigandouz

    Re : Formulation pvc rigide

    je trouve que c est une bonne idee de melanger les deux grades de pvc lybien
    qu est ce que vs pensez de cette formulation:
    50 kg pvc kw 68
    50 kg pvc kw 57
    50 kg charge ca co3
    2 kg tx 318 stab baerlosher
    1,5 kg hse
    profile de temperature:165 ,175 , 185 , 180 , 180
    175 , 175 , 175 , 185 , 185

  11. #8
    FEDALIEN

    Re : Formulation pvc rigide

    Bonjour;
    La formule idéale avec ce taux de charge serait:

    Résine KW68 50
    Résine KW57 50
    CHARGE 50
    ONE PACK 2,5
    HSE 2
    Maintenant, je voudrais vous dire une chose, que n'importe quelle formulation doit être adaptée à telle machine. Donc il faut voir l'état des vis et fourreau pour mettre au point une formule adéquate; car le plus important dans l'extrusion, c'est le travail matière, et avec une machine vieille et usée (présence de jeu entre vis et fourreau) on aura toujours des problèmes de gélification du polymère, et si on arrive à compenser ce manque de travail matière en réajustant la formule, c'est tant mieux; sinon il faut remettre en état les vis et le cylindre.
    Pour le profil de T°, essayer de baisser la T° de la dernière zone du foureau, pour bloquer un peu le produit, et ainsi augmenter le travail matière. La T° matière doit être comprise entre 195°C et 202°C, je ne sais pas si vous avez les moyens de contrôle de cette T°.
    Salut

  12. #9
    mehdigandouz

    Re : Formulation pvc rigide

    bonjour,
    merci pour les renseignements que vs m avez donnés,
    à présent l'usine a une extrudeuse 2X100 pour les diametres 140,160,200& 250,
    on a essayé de produire le diametre 50, ca a marché un peu par la suite il y a eu brulure,
    la direction a decidé d'acheter une nlle ligne à vis conique 55/132 pour les diam 40 à 125 mm.
    salut

  13. #10
    FEDALIEN

    Re : Formulation pvc rigide

    Bonsoir Mehdi;
    Une machine neuve c'est l'idéal, des vis coniques c'est encore mieux; mais d'après le rapport des vis, je crois que vous avez opté pour la machinerie chinoise.
    A+

  14. #11
    mehdigandouz

    Re : Formulation pvc rigide

    bonjour l ami de mehdi,
    je crois qu avec des vis 55/132, la machine ne peut pas produire le diam 32
    les machines chinoises ont un rapport qualite prix interessant , dans l extrusion , la qualite s ameliore.
    vous avez l air connaisseur , rien qu au vu des rapports des vis vous deduisez que c est une chinoise !!!!!bravo

  15. #12
    mehghiz

    Re : Formulation pvc rigide

    Citation Envoyé par mehdigandouz Voir le message
    bonjour,
    merci pour les renseignements que vs m avez donnés,
    à présent l'usine a une extrudeuse 2X100 pour les diametres 140,160,200& 250,
    on a essayé de produire le diametre 50, ca a marché un peu par la suite il y a eu brulure,
    la direction a decidé d'acheter une nlle ligne à vis conique 55/132 pour les diam 40 à 125 mm.
    salut
    bjr
    nous utilisons un melange de 100kg de pvc et 50kg de charges mais avec un taux eleve de stabilisants cad 4,6kg sinon il ya brulures et ce pour des diametres allant de 160 a 400.peut etre est ce pour le taux eleve de charges? a vous de m'eclairer.
    Aussi j'aimerai savoir si vous vous nous conseillez les machines chinoises et si oui quelles marques?

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  17. #13
    deliba

    Re : Formulation pvc rigide

    bonjour ,dans notre usine on une machine de la marque BAUSANO md 125/26
    on essai de fabriquer le dim 500 on n'arriver pas,on votre savoir on utilise la formule suivant
    300 kg pvc kw 67
    12 kg stabilisant sms 318 barlocher
    100 kg carbonate de calcuim
    800 g acide stearenne
    profil de temperature de 165-195
    -quelle est votre solution s.v.p?
    -que est que ci le STOPEX ?
    est que il y'a une formule efficace pour toutes les extrudeuses ?

  18. #14
    deliba

    Re : Formulation pvc rigide

    est que il 'ya des formules efficase pour toutes les extrudeuses ?
    on 'une extrudeuse BAUSANO MD125/26 nous n' arrive pas fabriquer le dim 500 quelle est la solution s.v.p ?
    on faire la mellange suivantes
    300 kg pvc kw 67
    100 kg carbonate calcuim
    12 kg stabilisant barlocher sms 318
    2 kg acide stearene
    le profil de tempurature
    de 165 jusqau 195

  19. #15
    FEDALIEN

    Re : Formulation pvc rigide

    Bonjour;
    Expliques bien le problème; je connais bien la MD 125 de BAUSANO, et je peux te donner un coup de main, aussi indiques moi la pression en tête, l'ampérage, ainsi que la charge sur la butée "CARIGO".
    @++Nour

  20. #16
    deliba

    Arrow Re : Formulation pvc rigide

    bonjour! merci pour l'intérèt que vous portez à mon sujet.
    je vous donne tout de suite ce que vous chercher à savoir :
    le problème c'est que pour produire le diamètre 500 sur la MD1225/21 .
    je rencontre la difficulté suivante :
    le tube s'effend à la sortie .
    j'ai travaillé avec :
    -300 kg pvc kw67
    -100 kg charge
    -de 9 kg à 12 kg de stabilisant barlocher sms318
    -02kg acide stéarénne
    profil de temperature :de 165°-195°
    -Préssion en tete :160 à 180 bar
    -Ampérage:150 à 170 A
    -Charge sur buteé "CARIGO" :Elimineé.
    pour ce j'attends de vous une solution la plus éfficace possible .
    Remerciements d'avance .:
    .

  21. #17
    FEDALIEN

    Re : Formulation pvc rigide

    Bonjour;
    D'abords, tu parlais d'une extrudeuse MD125/26; ensuite, sur ton dernier envoi, tu indiques qu'il s'agit d'une MD125/21. C'est pas grave, mais la "26" reste meilleur au niveau travail matière; car "26" c'est le rapport L/D, et plus la longueur des vis est importante, plus l'extrudeuse est efficace. Pour ton problème, je crois qu'il s'agit là d'un manque de gélification du produit; je vois déjà que la quantité du One Pack est trop exagérée. Le one pack est un mélange de stabilisant et de lubrifiants "externe et interne"; donc si au départ ce mélange contient trop de lubrifiants, ça affecterait à coup sûr le travail matière. Donc, Commences par baisser le taux du One Pack, le ramener à 2,7 Phr "pour 100 kg de résine". Ou encore mieux, utilises 1,7 Phr de One Pack et 1 Phr d'un stabilisant seul, genre Sulfate tribasique de Plomb, pour ne pas perdre en stabilité et pour mieux contrôler le taux de lubrification. Pour ton prochain envoi indiques moi l'épaisseur du tube en question.

    @++Nour

  22. #18
    deliba

    Re : Formulation pvc rigide

    bonjour !,je tiens en core à vos remercier et à vous préciser qu'il s'agit bien de la MD125/21 .
    Je vous donne l'épaisseur qui est :14.6mm pour diamètre 500 mm .
    dernier dosage utilisé
    -300 kg pvc kw67
    -100 kg carbonate calcuim.
    12 kg stabilisant barlocher sms318
    2 kg acide stéarène
    a bientot cher ami .

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  24. #19
    FEDALIEN

    Re : Formulation pvc rigide

    Bonjour,
    Réajustes ta formulation comme ceci:
    PVC KW 67: 300 Kg
    One Pack: 8,1 Kg
    Charge: 18 Kg
    Acide Stéarique: 1,5 Kg
    + Eventuellement: Colorants (Tio2 - Noir C.) +1 Kg de Stéarate de Ca++ ( pour améliorer la gélification).
    Aussi l'utilisation de la résine KW 62, est tout indiquée pour le tube Èvacuation.

    Salut

  25. #20
    afid48

    Re : Formulation pvc rigide

    bonjour Fedalien,Mehdigandouz!! merci pour les renseignements formulés sur cette catégorie.Je suis intéréssé par la création d'une chaine de fabrication de tubes et accéssoires en PVC.je suis d'une formation sanitaire et pas mal d'expérience en vente et commercialisation sanitaire,sauf que je reçois le produit fini.Quelqu'un pourrait m'indiquer les démarches à suivre pour la création de cette chaine( ref.machines ,prix....) J'avoue que que je n'ai aucune formation en chimie!!!Mais je pense qu'il faut s'entourer de gens qualifiés à ce sujet pour la réussite du projet.Merci d'avance!!!

  26. #21
    FEDALIEN

    Re : Formulation pvc rigide

    Bonjour Adif48;
    Je résume le besoin en machinerie pour la fabrication des tubes et accessoires (Raccords) comme suit:
    1- Raccords: Ils sont fabriqués par des machines d'injection; le nb ainsi que les dimensions de ces machines dépendent de la quantité et des dimensions voulues. Plus bien sûr les MOULES; et se sont ces derniers qui reviennent le plus cher, vues leurs variétés dimensionnelles, et surtout leur diversité, à savoir: Coudes (45° -90°), Tés, Culottes, Manchons filetés; Réductions, etc... Pour les Raccords je vous conseille la machinerie chinoise, il est meilleure en qualité / Prix, c'est à partir de 20000 Dollars la machine; quant au prix des moules, c'est pratiquement donné, par rapport au prix européen.
    2- Tubes: Pour fabriquer les tubes, on a besoin de:
    - a- Un Combiné de mélangeurs: C'est pour préparer le produit à extruder (PVC + Ingrédients) Il s'agit d'un Turbo_mélangeur, pour brasser, tout en chauffant le produit + un Refroidisseur, pour refroidir le "Dry Blend" juste après.
    - b- Une ligne d'extrusion (généralement on dispose de 2 lignes, une pour les petits diamètres, et une pour les grands diamètres; pour augmenter la capacité de production, on augmentera bien sûr, le nombre de lignes d'extrusion)
    Une ligne d'extrusion comprend:
    - Une Extrudeuse
    - Un banc de calibrage
    - Un ou plusieurs bancs de refroidissement
    - Une marqueuse
    - Une tireuse à chenilles
    - Une scie rotative
    - Une tulipeuse (on peut la placer en ligne ou indépendamment)
    - Un banc de collecte
    - Outillage de tête: Filières et poinçons suivant diamètres et type de tube (Evacuation - Assainissement - Pression)

    Le choix de ce matériel d'extrusion dépend essentiellement du budget dont on dispose. Donc on peut acheter du neuf, comme on peut acheter du matériel d'occasion retapé avec vis et fourreaux neufs.
    Nb: Attention, il y a des Européens qui vous vendent du matériel
    asiatique avec un nom et norme Européenne.

    3- Utilités
    Pour faire marcher l'usine, il faut disposer:
    - d'Une station d'eau glacée (Fosses + Frigo)
    - Une station d'air instrument (Compresseur + Sécheur + Ballon)
    - Un Broyeur
    - Un petit Labo, matériel de contrôle suivant type de tube à produire
    - Un magasin de stockage des pièces de rechange
    - Un petit atelier d'entretien
    - Divers matériel de manutention: Chariot élévateur - Palans, etc.
    - Aires de stockage tubes et produits chimiques.
    Voilà, ce qu'à l'air d'avoir un Tubiste, et je reste à ta disposition pour tout renseignement utile.
    @++Nour

  27. #22
    afid48

    Re : Formulation pvc rigide

    bonsoir tou le monde,bonsoir fedalien.Merci pour les précieux détails de ta réponse.j'ai pris bien note!! je continue à approfondir le sujet.Je pense qu'une étude de budget s'impose.j'ai du faire quelques recherches au pays sur internet,j'avoue que quelques sociétés existent dans ce domaine,et elles sont bien implantées.Ce lancer oui,mais se lancer dans une concurence!!!je pense qu'une étude générale du projet serait de mise.Le plus simple serait de descendre au pays et voir le marché en reél (prix publics ect...)aurait-tu une ideé sur le budget total ;machines +stations ect... afin d'introduire un dossier bancaire.Ou peut etre une adresse d'un fournisseur.et ma dérnière question:quel matière première aura t'on besoin!!!! merci .à bientot afid48

  28. #23
    FEDALIEN

    Question Re : Formulation pvc rigide

    Bonjour afid48;

    Oui il faut commencer par étudier le marché; il y a des bureaux d'études, ils ne font que ça; adresse toi à eux. Et une fois que toutes les informations sont collectées (prix au ml, densité des articles, volume du marché, quantités importées, etc.) là tu peux estimer la capacité de production de démarrage de ton usine, et il ne restera qu'à définir la machinerie et le matériel adéquat, avec lesquels tu atteindrais l'objectif tracé. Pour cette 2ième phase de choix de matériel, je suis là, et je peux te conseiller sur tout ce qui est technique.
    Cordialement
    @++Nour

  29. #24
    plasturgiste

    Re : Formulation pvc rigide

    plasturgiste, merci pour l'éspace précieux,
    Nous avons une petite unité de fabrication de tubes en pvc rigide , nous cherchons la meilleure formule pour nétoyer les extrudeuses (vis foureau) avec un mélange (purgatif), et aussi nous aimons savoir le pourcentage de dioxide de titanuim pour attenindre à la couleur grise-bleu normalisé , est ce que c'un mélange avec noir de carbonne , merci de me répondre.

  30. Publicité
  31. #25
    FEDALIEN

    Re : Formulation pvc rigide

    Citation Envoyé par plasturgiste Voir le message
    plasturgiste, merci pour l'éspace précieux,
    Nous avons une petite unité de fabrication de tubes en pvc rigide , nous cherchons la meilleure formule pour nétoyer les extrudeuses (vis foureau) avec un mélange (purgatif), et aussi nous aimons savoir le pourcentage de dioxide de titanuim pour attenindre à la couleur grise-bleu normalisé , est ce que c'un mélange avec noir de carbonne , merci de me répondre.
    Plasturgiste,
    Pour le mélange PVC de purge, il s'agit d'un mélange bien stabilisé et bien lubrifié, plus un colorant bleu par exemple, pour pourvoir le situer lors de l'opération de nettoyage. On peut l'utiliser une deuxième fois, après broyage. Je t'envoie la formule en MP. Pour ce qui est de la coloration du tube gris bleuté normalisé; il faut d'abords dire de quel tube s'agi-t-il? Pression, Assainissement, Evacuation (chaque type a sa couleur). Et n'y a pas que le % Tio2 qu'il faut savoir, parallèlement, il y a aussi les quantités des autres colorants que sont le Noir Carbonne et le Bleu (Irgalithe par ex)
    @++Nour

  32. #26
    plasturgiste

    Re : Formulation pvc rigide

    Plasturgiste

  33. #27
    plasturgiste

    Thumbs up plasturgiste de nouveau

    Plasturgiste
    Vous n'avez pas encore me réponder sur les quantités convenable à la formule purge.
    est ce que vous pouvez me donner les diversité des colarants disponible ainsi les ingrédients utiles pour les tubes pression, assinaissements et evacuation.
    Nous avons un probléme de la qualité des tubes extrudé par (BOSANO) ex: décentrage (l'épaiseur n'est plus uniforme, n'est pas ovale, cramage ........
    Je dois maitrisé le process de production du tubes pvc rigide ainsi les tubes PEHD, pouvez vous m'aider d'avoir des livres ou bien des sites web qui peuvent m'enrichir sur le volé pratique et astuces.
    je suis concerné par la recherche et développement sur ce domaine , et je vous demande de m'orienté vers les grands axes poursuivre dans ma rechreche.
    Merci

  34. #28
    plasturgiste

    Exclamation Re : Formulation pvc rigide

    plasturgiste,
    est ce que vous préférer les vis coniques pour l'extrusion de tubes pvc rigide ou bien les vis parallèle et qu'elle est la différence?
    Merci

  35. #29
    plasturgiste

    faticool

    bonjour
    Pouvez vous Monsieur m'aider d'avoir " drawing for rubber ring type socketing " de tubes pvc rigide diamètre (160mm jusqu'"au 630mm) .

  36. #30
    deliba

    Re : Formulation pvc rigide

    Citation Envoyé par FEDALIEN Voir le message
    Plasturgiste,
    Pour le mélange PVC de purge, il s'agit d'un mélange bien stabilisé et bien lubrifié, plus un colorant bleu par exemple, pour pourvoir le situer lors de l'opération de nettoyage. On peut l'utiliser une deuxième fois, après broyage. Je t'envoie la formule en MP. Pour ce qui est de la coloration du tube gris bleuté normalisé; il faut d'abords dire de quel tube s'agi-t-il? Pression, Assainissement, Evacuation (chaque type a sa couleur). Et n'y a pas que le % Tio2 qu'il faut savoir, parallèlement, il y a aussi les quantités des autres colorants que sont le Noir Carbonne et le Bleu (Irgalithe par ex)
    @++Nour
    je veux t'envoyer a moi aussi le melange pvc de purge
    merci pour votre aide

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