Problème dissolution calcium

[invitebfdbcae3]

Bonjour à tous, j'ai un problème : je souhaiterai dissoudre des boues, essentiellement consituées de fluorure de calcium et fluorure de phosphate.

Si quelqu'un à une idée différente d'une solution d'acide acétique, merci d'avance
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[lft123]

Euh le fluorure de phosphate je connais pas...
Il me semble que le CaF₂ est soluble dans les acides tels H₂SO₄ et HCl attention le HF c'est pas sympa du tout !

[invitebfdbcae3]

Le problème que je rencontre, c'est que la réaction est lente!!!!

C'est pour ça que j'aurai bien aimé un produit autre qu'un acide

[lft123]

Malheureusement oui la cinétique est lente, mais je ne connais rien d'autre.
Et ne connaissant pas la nature exacte du mélange je ne me hasarderais pas à chauffer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebfdbcae3]

Alors mes boues sont constituées essentiellement de phosphates, de fluor et de calcium. Un peu de cluorure < à 1 %. Et le problème c'est que sur ligne, je ne pourrais pas chauffer la solution

[lft123]

Il est d'usage d'utiliser comme "adoucissant" (dans le tt d'eaux de chaudière notamment) du triphosphate pentasodique (Na₅P₃O₁₀). L'anion (P₃O₁₀ )^5- forme un complexe soluble avec les ions magnésium et calcium.
Mais sous l'effet de la température le Ca va tout de même finir par précipiter.
Serait-ce ton cas ?
Il y aurait peut-être la solution de complexation du Ca par l'acide citrique, mais là je m'avance beaucoup !

Je vais essayer de trouver des renseignements. Mais je ne te garantis rien

D'autre part tu parles de boues, un rinçage des tuyauteries à la HP ne serait-il pas suffisant pour éliminer ces "boues" ?

Est-ce un dépôt récurrent ou bien est ce tout simplement un défaut de traitement qui a amené ce dépôt ?

[invitebfdbcae3]

Ok, j evais essayé d'étudier un peu ce que tu m'as dis, si je peux faire un test, je te dirais ce qu'il en ressort. Et merci d'avance

[lft123]

Un autre truc si tes tuyauteries sont en inox n'utilises pas HCl !

Pour ce qui est des dépôts de phosphate de calcium j'ai des "recettes" compatibles avec des tuyauteries inox :

- EDTA en solution 5 à 10%
- acide sulfamique en solution 7 à 10%
- solution mélange à 2% acide hydroxyacétique et 1% acide formique

Je n'ai malheureusement rien pour le CaF₂

[invite2313209787891133]

D'autre part tu parles de boues, un rinçage des tuyauteries à la HP ne serait-il pas suffisant pour éliminer ces "boues" ?

Par HP tu veux bien dire "vapeur haute pression" ? Est ce que tu sais ce qu'il se passe quand tu balance de la vapeur à haute pression dans des conduites qui ne sont pas prevues pour ça ?

[lft123]

Quand je parle de HP je parle de "lance" à eau haute pression et pas de vapeur !
Lorsqu'une tuyauterie est bouchée et qu'il n'y a pas de moyens chimiques "rapides" et que la conduite doit être rapidement disponible, tu coupes une section t'envoies la HP jusqu'à ce que ça crache au bout et tu fais du remplacement temporaire par un manchon. Oui je sais ça s'apparente franchement à du bricolage mais parfois on n'a pas le choix !
De plus la vapeur HP n'est pas une ressource facilement disponible ! Et faut pas trop faire joujou avec, sinon

[invite2313209787891133]

Oky, c'etait juste un probleme de terminologie

[lft123]

Pas de souci des fois il vaut mieux clarifier les choses pour éviter les malentendus

[invite3992a954]

Bonjour à tous, j'ai un problème : je souhaiterai dissoudre des boues, essentiellement consituées de fluorure de calcium et fluorure de phosphate.

Si quelqu'un à une idée différente d'une solution d'acide acétique, merci d'avance

Bonjour,

Il veut sans doute parler de l'ion fluorophosphate (FP03)2- (qui serait la dibase conjuguée de l'acide fluorophosphorique H2FPO3 qui n'a pas été isolé à ma connaisance). Les phosphates naturels ne sont pratiquement jamais du phosphate de calcium Ca3(PO4)2 pur mais contiennent la plupart du temps du fluor et on les décrit comme des mélanges des phosphate de calcium et de fluorure de calcium CaF2, cependant il est bien possible qu'ils contiennent en fait des ions fluorophosphates. La liaison phosphore-fluor est particulièrement stable.

Bien que peu connaissent le pentafluorure de phosphore, l'anion hexafluorophosphate PF6- sert aussi de remplaçant avec l'ion tétrafluoroborate BF4-, à l'ion perchlorate ClO4-, en raison de sa très grande inertie. Cependant l'anion hexafluorophosphate est assez toxique, contrairement à l'anion tétrafluoroborate, ce qui limite son utilisation. Etant électrochimiste, j'ai eu à me servir (sel de fond) de l'hexafluorophosphate de tétrabutylammonium plutôt que du devenu traditionnel tétrafluoroborate de tétrabutylammonium, pour des raisons de pureté. Le mythique perchlorate de tétrabutylammonium appartient désormais au passé.

Bien à vous.

[invite3992a954]

Un autre truc si tes tuyauteries sont en inox n'utilises pas HCl !

Pour ce qui est des dépôts de phosphate de calcium j'ai des "recettes" compatibles avec des tuyauteries inox :

- EDTA en solution 5 à 10%
- acide sulfamique en solution 7 à 10%
- solution mélange à 2% acide hydroxyacétique et 1% acide formique

Je n'ai malheureusement rien pour le CaF₂

Bonjour lft23,

Si ta solution d'EDTA dissous le phosphate de calcium, elle dissoudra aussi le fluoure de calcium qui est plus soluble que lui. Pour ce qui est des deux solutions acides que tu proposes, elles réagiront avec le flurorure de calcium avec formation d'acide fluorhydrique...

Pour la petite histoire, j'en ai connu (pas de mon labo: on n'y joue pas à ces co**eries-là) qui se sont aspergés accidentellement avec de l'acide fluorhydrique concentré (l'acide flurorhydrique passe aussi facilement à travers la peau et d'une façon générale à travers les membranes cellulaires que l'acide cyanhydrique) et se sont fait immédiatement une injection d'un sel de calcium quelconque avec une seringue quelconque faute de quoi ils avaient de bonnes chances d'y rester.

Bien à toi.

[lft123]

Formidable Tetrodotoxine !
Je n'y avais même pas pensé

PS : il faut une injection de gluconate de calcium

[invitebfdbcae3]

Merci à vous pour ces informations, je vais voir si je peux les essayer dans mon labo.

En ce qui concerne l'eau à haute pression je pense que ce n'est pas la solution qui me conviendra dans mon cas.

Je vous remercie beaucoup pour ces suggestions

[invitebfdbcae3]

Merci à tous, dans mon cas, ce qui a le mieux fonctionné est l'acide nitrique à 20% sous une pression de 1,5 bars.

Encore merci à vous

[lft123]

Merci pour le retour d'information !

[invitebfdbcae3]

C'était naturelle de donner le retour.

En tous les cas merci à toi