Baromètre Fitzroy / Bouteille tempête

[Sushi]

Bonjour,

Je viens de découvrir cette sorte de baromètre, inventé au 18ème siècle et dont le fonctionnement est bien singulier. On prétend ici et là sur internet que la science n'a jamais expliqué le fonctionnement de ce baromètre ???

Que faut il penser de cet objet ? Info ou intox ? Comment fonctionne-t-il ?

Quelques liens :
http://www.meteosudest.org/indexarch...ndex052004.php (tout en bas)

http://images.google.com/imgres?imgu...icrosoft:en-US

http://images.google.com/imgres?imgu...icrosoft:en-US

http://images.google.com/imgres?imgu...icrosoft:en-US


Merci
@+
Raphaël
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[Sushi]

Sur le lien ci-dessous, l'auteur donne la recette du liquide à base de camphre. Quelqu'un pourrait il me traduire ces informations ? J'aimerai essayer de fabriquer une bouteille tempête mais mon anglais est trop limité pour bien saisir la recette !

http://chemistry.about.com/od/weirds.../a/fitzroy.htm

Merci
@+
Raphaël

[philou21]

Bonjour

2,5 g de nitrate de potassium
2,5 g de chlorure d’ammonium
33 ml d’eau distillée
40 ml d’éthanol
10 g de camphre

Dissoudre le nitrate de potassium et le chlorure d’ammonium dans l’eau distillée ;
ajouter l’éthanol puis le camphre. Placer le tout dans un tube bouché.

Un certain Mark Ford (apparemment spécialiste en la question…) n’utilise que des tubes scellés, du camphre naturel et procède à la dissolution ainsi :
le nitrate et le chlorure dans l’eau, le camphre dans l’alcool
puis addition lente de la solution aqueuse dans la solution alcoolique.

[philou21]

Une précision concernant le chlorure d'ammonium :

Ce composé est dangereux pour la santé :

* R22 : nocif par ingestion
* R36 : irritant pour les yeux
* S22 : ne pas inhaler les poussières
* G44 : ne pas boire
* H77 : pas laisser aux enfants

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sushi]

Oui effectivement, j'avais lu cette info à propos du nitrate d'ammonium mais rassures toi je ne compte pas de sniffer .

Merci pour la traduction, c'est très clair.

Dans les pharmacies que j'ai appelé, il est facile de trouver de l'eau distillée, de l'alcool à 90° (il faudra revoir la proportion d'eau distillée pour compenser) et du camphre (sous forme de tablettes) mais en revanche pas de Nitrate de Potassium ni de Chlorure d'ammonium.

Pour le Nitrate de potassium c'est relativement facile de précipiter des cristaux de salpètre, et de les rincer pour les purifier, je l'ai déjà fait. Mais pour le chlorure d'ammonuim je ne vois pas...

@+
Raphaël

[PaulHuxe]

acide chlorhydrique + ammoniaque, on fait évaporer l'eau et on récupère le solide

[Sushi]

dans quelles proportions 50/50 ?


Merci
@+
Raphaël

[PaulHuxe]

J'ai pas le temps de faire les calculs ce soir. C'est en quantités stoechiométriques, donc faut tenir compte des concentrations des solutions commerciales. Je fais ça en fin de week-end si personne se dévoue avant

[Sushi]

Pour info mon acide chlorhydrique est concentré à 23% et mon ammoniaque est concentré à 13%

Ce que je pensais faire c'était mélanger les deux produits à 50/50, mesurer le PH avec une bande test, et corriger en fonction du résultat en ajoutant de l'acide ou de l'ammoniaque jusqu'a ce que le PH de la solution soit égal à 7. En partant du principe que si le PH est de 7, l'acide et l'ammoniaque ont complètement réagi ??? Du coup pas de calcul compliqué ???

Puis procéder à l'évaporation pour collecter le chlorure d'ammonium.

Est-ce une solution correcte ?

@+
Raphaël

[PaulHuxe]

Le pH à l'équilibre ne sera pas de 7 car l'ammoniaque est une base faible.

[Sushi]

Je ne retrouve pas mes bandelettes donc j'ai fait un essai avec grossomodo 50/50 que j'ai fait bouillir dans une casserole téfal sous la hotte de la cuisine avec la fenêtre ouverte.
J'ai obtenu une pâte blanche, épaisse qui est en train de sécher.

Mais bon je suppose qu'il y a autre chose que du Chlorure d'ammonium dans ma pâte blanche ??? Peut être du Chlore ?

Bref, je crois que ça n'est pas à ma portée de fabriquer cette substance. Sans compter que je n'ai pas de balance de précision me permettant de peser finement par la suite...

Normalement je devrais avoir du Chlorure d'ammonium, du nitrate de potassium de l'eau distillée, de l'alcool à 90° et du camphre en fin de semaine prochaine dans une pharmacie de Gueret.

Je compte mettre 44ml d'alcool à 90° et 29ml d'eau distillée au lieu de 40 et 33, pour compenser la concentration de l'alcool... Est-ce correcte ?

Merci
@+
Raphaël

[Bolzaris]

Puis procéder à l'évaporation pour collecter le chlorure d'ammonium.
Raphaël

Bonjour,

J'ai déjà fait l'expérience de faire du chlorure d'ammonium.
Quand tu mélanges les deux solutions, il y a un fort dégagement de vapeur, de plus la réaction est exothermique.
Donc, je te conseille avant le mélange, de maître sont acide et ton ammoniac au froid, avant de lés mélanger petit à petit.
Puis au lieu de récupérer ton sel par évaporation, car je te raconte les désagréments, même si tu as un mélange stoechiométrique, je te conseille de mettre le mélange dans une bouteille en plastique, et hop au congélateur, et là le lendemain matin tu auras tout plein de cristaux de chlorure d'ammonium. et tant fait pas, ta bouteille ne congèlera pas.

[Sushi]

Ca me parait parfait comme solution.
Excuse ma curiosité mais pourquoi les cristaux se forment au froid et comment être sûr que le chlorure d'ammonium recueilli est pur ? Y a t'il une proportion à respecter en fonction de la concentration de mes produits lors du mélange ou bien je laisse 50/50 ?

@+
Raphaël

[Bolzaris]

Ca me parait parfait comme solution.
Excuse ma curiosité mais pourquoi les cristaux se forment au froid et comment être sûr que le chlorure d'ammonium recueilli est pur ? Y a t'il une proportion à respecter en fonction de la concentration de mes produits lors du mélange ou bien je laisse 50/50 ?

@+
Raphaël

Re :



Voici la solubilité de NH4Cl

Eau a 0°C 29.7 g/l
Eau a 20°C 350,8 g/l
Eau a 100°C 758 g/l

Alcool a 95 %vol. 13,3 g/l

Avec ton congélateur tu peux descendre sous 0°C. Ton chlorure d'ammonium contiendra sûrement des traces d'ammoniac ou d'acide, tu peux donc le laver avec de l'alcool froid, ou de l'eau distillée trés froide
De toute façon même sans lavage tu obtiens des cristaux super blancs, alors qu'en l'évaporant dans une casserole tu peux observer des traces brunes.
Et puis fais un mélange 50/50, car vu le faible coût des produits ça ne sert rien de se prendre la tête.

[Sushi]

Ok merci je vais essayer


@+
Raphaël

[Bolzaris]

Pour le Nitrate de potassium c'est relativement facile de précipiter des cristaux de salpètre, et de les rincer pour les purifier, je l'ai déjà fait.
Raphaël

RE:RE

J'aimerai moi aussi me lancer dans la fabrication, du baromètre.

Tu peux me dire comment tu fais pour le Nitrate de potassium, et notamment où trouver le salpêtre. Et le camphre aussi merci

[invite2313209787891133]

Pour la fabrication du NH4Cl:
Il est preferable d'etre en exces d'ammoniaque (verifier le ph avec une bande test; des que le pH devient basique on arrete d'ajouter de l'ammoniaque).
Il faut ensuite faire evaporer comme tu l'as fait; l'exces d'ammoniaque s'evapore et on recupere un sel pur.

[Sushi]

Merci pour l'info,

En fait c'est exactement ce que j'avais fait. Je n'ai pas de bande test mais le mélange avait une forte odeur d'ammoniac donc j'en déduis qu'il y en avait plus que d'acide.

pour moi la congélation n'a pas donné le résultat escompté. La quasi totalité du liquide à gelé dans le congélo et les fins cristaux blancs au fond de la bouteille étaient inaccessibles. Dès que l'eau à commencé à dégeler, le chlorure d'ammonium s'est dissout.


1/ Pour le salpètre / Nitrate de potassium

Il est très facile d'en recueillir sur les murs à l'ombre et à l'abris de la pluie, jusqu'a 1m de hauteur, de préférence dans les anciennes étables écuries porcheries caves églises etc.
Personnellement, je le dilue dans un volume d'eau conséquent, je laisse sédimenter toutes les impurtées pendant 24h je siphone le liquide, le fais réduire dans une casserole presque totalement et le met à refroidir dans un bocal pour que les cristaux précipitent. Il est possible de le laver ensuite en saturant une petite quantité d'eau de pluie avec une partie des cristaux récupérés et en faisant tremper le reste des cristaux dans cette solution. Ainsi le salpètre est quasiment pur.

Sinon, le salpètre ou nitratre de potassium est relativement facile à trouver en pharma. Sur Gueret 15000 habitants deux pharmacies en ont en stock.

2/ Pour le Camphre,
Il est relativement facile d'en trouver en pharmacie. Il est conditionné sous forme de plaquettes, vendu par paquet de 6g. Par contre il en existe du synthétique et du naturel et dans la recette de la bouteille tempète il est recommandé d'utiliser du naturel.

@+
Raphaël

[PaulHuxe]

si ton mélange a congelé, c'est que tu n'étais pas assez concentré en chlorure d'ammonium. Il va falloir faire un mélange des 2 méthodes : chauffer pour évaporer une partie du liquide, sans évaporer à sec, puis cristalliser comme précédemment.

bon courage

[Sushi]

Ouaip, c'est la conclusion à la quelle je suis parvenu.

Pour le NH4Cl
En ce moment, mon mélange est en train de s'évaporer au soleil. Pour activer la réaction je l'ai versé dans une bouteille vert très foncé, elle même placée dans une bouteille d'eau de source de 2L vide.
La température à la surface de la bouteille est de l'ordre de 35-40° donc ça risque de prendre un bon moment. C'est toujours ça de pris en attendant de racheter une cartouche de gaz pour mon réchaud.

Pour le KNo3
Sur le même principe, j'ai placé toute la nuit au frigo la bouteille qui contenait ma solution de KNo3 qui avait déjà cristallisé depuis une bonne semaine (reste d'une autre expérience).
Surprise ! Ce matin la quantité de cristaux avait doublée !! Je les ai rapidement tamisé avant que l'eau ne se réchauffe pour les récupérer. Ils sont en train de finir sécher sur le radiateur.
Pour les purifier je vais ajouter un peu d'eau distillée. Très peu, de manière à la saturer rapidement de salpètre et laisser tremper le reste des cristaux non dissouts pendant une bonne heure en les agitant de temps en temps. Puis je les repasserai dans mon tamis (passoire à thé). J'espère recueillir ainsi un salpètre très pur.


Quand mes cristaux de NH4Cl seront fins prets je procèderai de même pour les purifier.

Dommage qu'on ne puisse pas fabriquer sois même son Camphre avec des produits de base. C'est très sympa et enrichissant de fabriquer les composants sois même au lieu de les acheter tout faits.

@+
Raphaël

[philou21]

Ouaip, c'est la conclusion à la quelle je suis parvenu.

Pour le NH4Cl
En ce moment, mon mélange est en train de s'évaporer au soleil. Pour activer la réaction je l'ai versé dans une bouteille vert très foncé, elle même placée dans une bouteille d'eau de source de 2L vide.

C'est la surface qui compte pour l'évaporation : je mettrais plutôt ma solution dans une sorte de cuvette (foncée) avec la surface la plus grande possible.

Pour les purifier je vais ajouter un peu d'eau distillée. Très peu, de manière à la saturer rapidement de salpètre et laisser tremper le reste des cristaux non dissouts pendant une bonne heure en les agitant de temps en temps. Puis je les repasserai dans mon tamis (passoire à thé). J'espère recueillir ainsi un salpètre très pur.

Je laverais plutôt avec une petite quantité d'eau très froide une fois ou deux...

[Sushi]

Pour peser les éléments, n'ayant pas de balance de précision, je vais essayer d'en fabriquer une. A défaut de mieux, les poids que j'utiliserai sont des pièces de monnaie.

Voici les charactéristiques des Euros : http://europa.eu/scadplus/leg/fr/lvb/l25028.htm

Pièce de 2 euros
poids (en g) : 8,5

Pièce de 1 euro
poids (en g) : 7,5

Pièce de 50 cents
poids (en g): 7,8

Pièce de 20 cents
poids (en g) : 5.7

Pièce de 10 cents
poids (en g) : 4,1

Pièce de 5 cents
poids (en g) : 3,9

Pièce de 2 cents
poids (en g) : 3

Pièce de 1 cent
poids (en g) : 2,3

Pour mesurer 2,5g de KNo3 :
Plateau gauche 2€ = 8,5g // Plateau de droite 2 x 2c = 6g + ajouter KNo3 jusqu'à l'équilibre

Pour mesurer 2,5g de NH4Cl :
Plateau gauche 2€ = 8,5g // Plateau de droite 2 x 2c = 6g + ajouter NH4Cl jusqu'à l'équilibre

Pour mesurer 10g de Camphre :
Plateau gauche 2€ + 1€ = 16g // Plateau de droite 2 x 2c = 6g + ajouter Camphre jusqu'à l'équilibre

Pour les plateaux, des bouchons de petits pots, suspensus à la bascule par trois fils à coudre feront probablement l'affaire et j'équilibrerai la balance en déplacant une perle ou un écrou sur l'un des bras de la bascule.

J'espère que ça fonctionnera
@+
Raphaël

[Bolzaris]

pour moi la congélation n'a pas donné le résultat escompté. La quasi totalité du liquide à gelé dans le congélo et les fins cristaux blancs au fond de la bouteille étaient inaccessibles. Dès que l'eau à commencé à dégeler, le chlorure d'ammonium s'est dissout.

Bonjour,

Je suis désolé que ça n'ai pas marché. Mais je comprend pas, t'as solution a l'air d'être bien légere en chlorure d'ammoniaque si tu dis que l'eau a gelé

[invite2313209787891133]

Pour les plateaux, des bouchons de petits pots, suspensus à la bascule par trois fils à coudre feront probablement l'affaire et j'équilibrerai la balance en déplacant une perle ou un écrou sur l'un des bras de la bascule.

J'espère que ça fonctionnera
@+
Raphaël

Par experience je sais qu'une balance à plateaux est tres difficile à fabriquer par ses propres moyens.
Le plus simple reste encore d'acheter une vraie balance; sur Ebay on peut en trouver des precises à 0.01g/100g maxi pour moins de 30 euros.

[Sushi]

Ca y est j'ai réussi à fabriquer ma bouteille tempète.





Voici comment j'ai procédé :

1/ NH4Cl :
- Mélanger environs 50/50 d'acide chlorhydrique et d'ammoniaque alcalie du commerce, pas la peine d'en mettre des tonnes 200cl en tout doivent suffir.
- Faire évaporer au 3/4, puis placer le liquide environs 1 heure dans le congélateur.
- Filtrer les cristaux à travers un morceau de sopalin puis presser précotionneusement la poudre à travers le sopalin pour en extraire un maximum d'eau.
- Faire sécher la poudre.
Résultat une poudre parfaitement blanche.
Autrement Disponible en pharmacie en cherchant bien.





2/ KNo3 :
- Collecter une poignée de salpètre sur les murs d'une l'étable ou autre.
- Mélanger avec environs 1 litre d'eau déminéralisée (du commerce en ce qui me concerne).
- Filtrer à travers une chaussette pour retirer le sable, les morceaux de paille etc...
- Faire sédimentater 24h pour clarifier la solution et se débarasser des poussières les plus fines.
- Syphoner le liquide en prenant garde de ne pas aspirer les impurtées sédimentées au fond.
- Faire évaporer au 3/4
- Placer la solution une nuit dans le frigo pour récolter un max de cristaux. Résultat des cristaux gros comme du gros sel et bien translucides. En prime une belle observation d'un champ de crisatus miniature...
Autrement, relativement facile à trouver en pharmacie.



3/ Camphre :
J'ai acheté deux cubes de 4 plaquettes de camphre en pharmacie (6g par plaquette 24g par cube) 1,65€ le cube. Le camphre naturel semble introuvable les pharmacies contactées m'ont indiqué ne pas pouvoir s'en procurer. Si quelqu'un sait comment synthétiser du Camphre je suis preneur...



4/ Eau distillée :
Dans mon cas, faute de mieux, j'ai utilisé 33ml d'eau déminéralisée du commerce. Le résultat semble ne pas en souffrir...

[Sushi]

5/ Ethanol :
J'ai utilisé 40ml d'alcool ménager à 95° (95% éthanol 5% méthanol), c'est la concentration la plus forte que j'ai trouvé. Comme le méthanol a des propriétés voisines je n'ai pas modifié les doses. Le résultat semble ne pas en souffrir



6/ Balance de précision pour mesurer les solides :
Pour peser mes poudres et le Camphre, ne disposant pas d'une balance de précision, j'en ai construite une et j'ai utilisé des Euros comme poids.
Le résultat me semble tout à fait correcte, après avoir mesuré 2.5g de KNo3, j'ai placé une pièce d'un centime sur l'autre plateau et j'ai constaté que la balance s'inclinait doucement du côté du KNo3. J'en déduis que j'avais certainement 2,5g de KNo3.
Ne disposant pas de pièces de 2€ et 1€ car je les avais utilisé pour acheter le Camphre j'ai utilisé les équivalances suivantes :
Mesure de 2,5g KNo3 ou NH4Cl :
plateau de gauche 50cents (7,8g) // plateau de droite 2cents + 1cent (5,3g) + le complément jusqu'à l'équilibre
Mesure de 10g de Camphre :
Plateau de gauche 2x10cents + 2x5cents (16g) // plateau de droite 2x2cents (6g) + le complément jusqu'à l'équilibre



7/ Mesure des liquides :
Une seringue de 20ml, disponible dans toutes les pharmacies et il est facile de doser très précisément.


J'ajoute que j'ai fait deux doses car mon petit pot de bébé n'était pas suffisament rempli à mon goût. Le résultat est intéressant.

Le liquide à l'intérieur de la bouteille tempète n'est pas encore stabilisé. Pour le moment le liquide est en train de s'éclaircir avec une masse floconneuse en surface. Nous verrons bien si ce baromètre fonctionne comme prévu dans les jours qui viennent.

J'attends de voir vos réalisations...

@+
Raphaël

[philou21]

5/ Ethanol :
J'ai utilisé 40ml d'alcool ménager à 95° (95% éthanol 5% méthanol), c'est la concentration la plus forte que j'ai trouvé. Comme le méthanol a des propriétés voisines je n'ai pas modifié les doses. Le résultat semble ne pas en souffrir

Du méthanol dans l'alcool ménager !!!
c'est nouveau ?

[Sushi]

Salut,

Moi aussi ça m'a surpris vu la dengérosité du Méthanol.
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thanol

Mais bon c'est marqué sur la bouteille.


Dans Wikipédia il est noté que le méthanol est utilisé pour dénaturer l'alcool éthylique donc je suppose que c'est un usage courant !?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alcool_d%C3%A9natur%C3%A9


@+
Raphaël

[philou21]

Dénaturer un produit avec un poison ?
J'en suis estomaqué !
Vous imaginez les procès en cas d'ingestion ?

enfin je peux me tromper...

[PaulHuxe]

ben justement, c'est pour pas qu'on le boive. On dénature aussi au toluène ou à l'isopropanol.
C'est tendancieux, je suis d'accord. Mais ça évite que des petits malins contournent les douanes en faisant de la bibine avec...

pour le camphre, naturel ou artificiel, c'est la même molécule, donc pas de souci...

sinon, bravo ! beau boulot !!! Et il marche ?

Et, pas d'explications au niveau du fonctionnement ????