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Solution



  1. #1
    mimou13

    Solution


    ------

    slt
    1-on prepare des fois certaines solutions ( domene de pharmacie) a 1microgamme de soluté dans un 1 litre d'eau .... alors peut on avoir une solution homogene ( chaque goute de la solution a la meme concentration ) en d'autre termes comment ce mg peut se repartir dans un litre d'eau .
    2- si on veut dessoudre une quantité presise de soluté dans un litre d'eau ; on ajoute pas tte la quantité d'eau a la fois . ça veut dire on met un peu d'eau + la soluté puis on agite et en fin en rajoute le reste d'eau . donc prk ???
    3-pourquoi qd on ajoute la soluté dans un solvant d'un litre . on obtiendra jamais un litre d'eau . merci d'avoir lu et repondu

    -----

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  3. #2
    benjy_star

    Re : Solution

    Salut !
    Citation Envoyé par mimou13 Voir le message
    1-on prepare des fois certaines solutions ( domene de pharmacie) a 1microgamme de soluté dans un 1 litre d'eau .... alors peut on avoir une solution homogene ( chaque goute de la solution a la meme concentration ) en d'autre termes comment ce mg peut se repartir dans un litre d'eau .
    On agite !

    2- si on veut dessoudre une quantité presise de soluté dans un litre d'eau ; on ajoute pas tte la quantité d'eau a la fois . ça veut dire on met un peu d'eau + la soluté puis on agite et en fin en rajoute le reste d'eau . donc prk ???
    Plus simple de commencer de mélanger une bouteille (par exemple) à moitié remplie qu'une boutelle remplie à ras-bord !

    3-pourquoi qd on ajoute la soluté dans un solvant d'un litre . on obtiendra jamais un litre d'eau . merci d'avoir lu et repondu
    Pas compris...

  4. #3
    PaulHuxe

    Re : Solution

    1) il faut se dire qu'une molécule c'est très petit.
    Dans un litre d'eau, tu as 3.10^25 molécules
    Dans une goutte d'eau, tu en as à peu près 10^20.
    Statistiquement, tu en as plus ou moins, la variance étant de l'ordre de la racine carrée. Dans ta goutte tu as 10^20 molécules, plus ou moins 10^10.
    Soit une erreur de 0,00000001%, ce qui est raisonnable je pense

    2) rien à ajouter

    3) je pense avoir compris.
    Par exemple, si tu mélanges 1/2 L d'eau avec 1/2 litre d'alcool, pourquoi tu n'as pas 1 litre ?
    Les molécules d'eau et d'alcool vont interagir ensemble, s'attirant et se repoussant plus ou moins. Il n'y a pas de raison qu'elles se comportent exactement comme si elles étaient seules, et donc les attractions et répulsions sont un peu différentes.
    Si les attractinos sont plus fortes, le liquide se contracte et tu as moins d'un litre.

  5. #4
    mimou13

    Re : Solution

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Salut !On agite !

    Plus simple de commencer de mélanger une bouteille (par exemple) à moitié remplie qu'une boutelle remplie à ras-bord !

    Pas compris...
    goood expliquation scientifique

  6. #5
    mimou13

    Re : Solution

    Citation Envoyé par PaulHuxe Voir le message
    1) il faut se dire qu'une molécule c'est très petit.
    Dans un litre d'eau, tu as 3.10^25 molécules
    Dans une goutte d'eau, tu en as à peu près 10^20.
    Statistiquement, tu en as plus ou moins, la variance étant de l'ordre de la racine carrée. Dans ta goutte tu as 10^20 molécules, plus ou moins 10^10.
    Soit une erreur de 0,00000001%, ce qui est raisonnable je pense
    attendez mais moi je parle pas de molecules d'eau je parle de molecules de soluté . et pecisement d'un microgramme

    2) rien à ajouter mais je ss pas bete a ce point pr poser cette reponse . si je l'ai posée ça veut dire qui aie un raport avec l'obtention d'une solution homogene

    3) je pense avoir compris.
    Par exemple, si tu mélanges 1/2 L d'eau avec 1/2 litre d'alcool, pourquoi tu n'as pas 1 litre ?
    Les molécules d'eau et d'alcool vont interagir ensemble, s'attirant et se repoussant plus ou moins. Il n'y a pas de raison qu'elles se comportent exactement comme si elles étaient seules, et donc les attractions et répulsions sont un peu différentes.
    Si les attractinos sont plus fortes, le liquide se contracte et tu as moins d'un litre.
    mais s'il ya repulsion le volume augmente ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PaulHuxe

    Re : Solution

    s'il y a répulsion, ça veut dire que les molécules "se sentent mieux" entre elles qu'une fois mélangées. On a démixion et obtention d'un système biphasique

  9. Publicité
  10. #7
    mimou13

    Re : Solution

    Citation Envoyé par PaulHuxe Voir le message
    s'il y a répulsion, ça veut dire que les molécules "se sentent mieux" entre elles qu'une fois mélangées. On a démixion et obtention d'un système biphasique
    c'est quoi ce systeme

  11. #8
    PaulHuxe

    Re : Solution

    avec deux phases.
    Par exemple de l'huile et de l'eau

  12. #9
    mach3

    Re : Solution

    s'il y a répulsion, ça veut dire que les molécules "se sentent mieux" entre elles qu'une fois mélangées. On a démixion et obtention d'un système biphasique
    il n'y a pas de lien direct entre un volume de mélange positif et une démixtion. On peut avoir l'un sans l'autre.

    Un exemple pédagogique est d'imaginer un sac de grosses billes et un sac de petites billes. Le mélange de ces deux sacs aura un volume plus faible que les deux séparés, car les petites billes iront se loger dans les espaces vides entre les grosses. Après si au lieu de prendre des billes on prend des formes plus biscornues (cubes, pyramides, ..., molécules), on comprend bien que le volume occupé par ses formes sera différents si elles sont entre formes identiques ou entre formes différentes

    En bref, le volume moyen occupé par une molécule (qui est différent du volume de la molécule) dépend de son environnement.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  13. #10
    Alegs

    Re : Solution

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Un exemple pédagogique est d'imaginer un sac de grosses billes et un sac de petites billes. Le mélange de ces deux sacs aura un volume plus faible que les deux séparés, car les petites billes iront se loger dans les espaces vides entre les grosses. Après si au lieu de prendre des billes on prend des formes plus biscornues (cubes, pyramides, ..., molécules), on comprend bien que le volume occupé par ses formes sera différents si elles sont entre formes identiques ou entre formes différentes
    Salutations M@ch3!!
    Cette histoire de sac de billes, très pédagogique, me rappelle l'histoire des Energies de liaisons, dans un autre domaine, en physique!!
    Il faut faire une différence de masse, puis d'énergie, pour obtenir ensuite la fameuse formule delta(E) = m.c²
    Cela marche sur le même principe, n'est-ce pas?

  14. #11
    PaulHuxe

    Re : Solution

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    il n'y a pas de lien direct entre un volume de mélange positif et une démixtion. On peut avoir l'un sans l'autre.
    .

    m@ch3
    Je n'aurais pas cru qu'on puisse avoir un vomume de mélange positif sans démixion, ça me paraisssait tellement logique.

    Je me coucherai moins idiot ce soir...

  15. #12
    mach3

    Re : Solution

    Citation Envoyé par alegs
    Cela marche sur le même principe, n'est-ce pas?
    non pas vraiment... en chimie et dans les mélanges physiques on peut plus que négliger la variation de masse, l'exemple des billes n'est donc pas bon pour la physique nucléaire : il faudrait que le mélange de billes ait une masse différente que les deux sacs séparés, l'analogie ne convient pas du tout.
    Déjà que pour des liaison en dur (liaison covalente, internes aux molécules) la variation de masse (due au changement d'énergie cinétique des électrons qui passe d'orbitale atomique à orbitale moléculaire) n'est jamais prise en compte en chimie, alors pour des interactions de contact (entre molécules, type van der Waals) c'est même pas la peine. Par contre des grandeurs comme le volume, l'énergie interne, l'entropie ou l'enthalpie, ne sont généralement pas additives lors d'un mélange physique

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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  17. #13
    mimou13

    Re : Solution

    merci d'avoir repondu

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