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énergie ionisation hydrogène



  1. #1
    lilice971

    énergie ionisation hydrogène


    ------

    hello ,
    voila je commence les cours sur l'energie de ionisation et je suis bloqué sur un exo , si quelquns peut m'aider ????

    on irradie une ampoule contenant de l'hydrogene par une rayonnement d'energie 278 kcal/mol
    l'interaction est inélastique et les atomes d'hydrgenes passent dans un etat éxcite

    1) calculer le numero del'orbite de bohr atteinte par les electrons des atomes d'hydrogene
    2) lorsqu'ils se desexcitent ces atomes emettent trois radiations differentes. calculer le nombre d'onde de chaunes d'elles

    merci

    -----

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  3. #2
    Yoh8512

    Re : energie ionisation hydrogene

    Bonjour,

    Je pense que tu dois commencer par calculer l'energie que resoit chaque atome d'hydrogène par le rayonnement (n'oublie pas de convertir les calories en Joules).
    Tu connaitras alors l'énergie que posséde 1 électron d'un atome d'hydrogène, et du coup son orbital de Bohr.
    Puis tu calculs les différentes désexitations possibles. (en plus ils te disent qu'il y en a 3 ...)

    Bonne chance
    A+

  4. #3
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    heuu .... c'est a dire ?
    je ne sait pas comment commencer ...
    je croit que je n'ai pas compris grand chose , j'ai limpression qu'il manque quelques chose dans l'ennoncer

  5. #4
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : énergie ionisation hydrogène

    ce qui manque dans l'énoncé se trouve dans ton cours !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    lilice971

    Unhappy Re : énergie ionisation hydrogène

    d'accord mais je n'y arrive quand meme pas ,
    je pense meme que je suis ici pour sa .

    enfin voila il me semble qu'on cherche les "n"
    et que nous avons l'energie
    la seule formule qui peut relier tous ca ilme semble est : E= -13,6/n2
    (n2 etant n au carré )
    donc n2= -13,6/E

    et E est positif donc n2 donnerais quelques chose de negatif , impossible nan ? donc je n'ai pas compris je ne voit pas quoi faire d'autre

    please hellllppppppppppppppp

  8. #6
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : énergie ionisation hydrogène

    si tu me donnes un bonbon, tu en as un de moins

    idem pour l'énergie, ce qui se perd dans un sens se gagne dans l'autre

    tu as la bonne formule
    tu vas donc trouver n
    et en déduire les désexcitations possibles

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  10. #7
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    c normal que je trouve n =0,22...
    jdevais pas trouver n=2 ou n=3 ...ect??
    je crois que la chimie c pas pour moi

    ah oui et puis ossi jai oublié dans l'ennoncer l'energie est enfaite de 278,59 kcal/mol ( javais oublié de mettre touts les chiffres )

  11. #8
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    et en convertissant les kcal en joule je trouve 3,41 x 10( puiss -3)????

  12. #9
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : énergie ionisation hydrogène

    13,6 est la constante de Rydberg exprimée en eV
    tu ne peux pas diviser de eV par des kJ ou des kcal ...

  13. #10
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : énergie ionisation hydrogène

    encore un dernier détail d'importance, ta loi concerne un atome unique, l'énergie fournie est donnée pour une mole ...

  14. #11
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    c'est definitif je n'y arrive pas.

  15. #12
    Yoh8512

    Re : énergie ionisation hydrogène

    la formule que tu doiutiliser n'est pas plutot :

    E=(1/n2²-1/n1²)*Rb ?

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  17. #13
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    bein sa m'etonnerais car on n'a pas encore vu cette formule

    esqu'il mr faut utiliser ceci : une mole contient environs 6x10(puissance 23 atomes , molecule , ions???

  18. #14
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    enfaite deja lenergie me pose probleme ,elle est en kcal/mol et les mol m'enbettent! donc je sait pas peut etre que je devrais calculer quelques chose grace a la formule que j'ai citer precedement ? mais ensuite il y a une molecule d'hydrogene et un seul atome nan ? la je bug egalement....

  19. #15
    Yoh8512

    Re : énergie ionisation hydrogène

    Oui, on te dis que l'énergie reçue (Er) est :
    Er=278 kcal/mol

    Or tu veux connaitre le niveau d'excitation d'un électron d'un atome d'Hydrogène.
    Il faut donc que tu saches qu'elle est l'énergie que va recevoir un seul atome d'hydrogène, il faut donc faire qulque calcul, et aussi quelque convertion.

    Tu sais que 1 mole == 6.022.10^23 entités

  20. #16
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    okey donc pour trouver ce que recoit un atome d'hydrogene je fait

    y=1/(6.022.10^23)
    donc
    y=1,66.10^-24
    donc sa c l'energie que recoit une mole je convertie donc en joule
    sachant que 1 cal = 4,184J
    (1,66.10^-24)x(4,184)= 6,95.10^-24kjoule =6,95.10^-21joule

    Or 1eV= 1,602.10^-19joules
    donc y= (6,95.10^-21)/(1,602.10^-19) (dites moi si jme trompe)
    donc y=4,34.10^-5 et Y=En

    donc maintenant sa c mon En???
    donc je peut faire En=E0/n^2

    n^2= -E0/En
    n=racinecaré(-Eo/En) et E0=13,6
    n=racinecarré(313364)= 559.7
    je me susis tromper quelque part


    jcommence a desesperer

  21. #17
    Yoh8512

    Re : énergie ionisation hydrogène

    A la bas tu as 278kcal/mol

  22. #18
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    oki jme susi emmeler les pinceaux effectivement je reprend donc

    jai 278,54kcal pour 1 mol
    oR 1 mol = 6,022.10^-23 atomes

    donc jai 278,54 pour 6,022.10^-23 atomes
    donc pour 1 atome
    jai : 278,54/ (6,022.10^-23 ) d'energie
    c a dire 4,625 .10^24 kcal

    or 1 cal = 4,184J

    donc 4,625 .10^24 kcal =1,9.10^25 joules

    or 1eV= 1,602.10^-19joules

    donc 1,9.10^25 joules= 1,186 .1O^44 eV( bizzard???)

    donc En= 1,186 .1O^44 ( c pas censer etrenegatif ??? pour la suite??)

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  24. #19
    Yoh8512

    Re : énergie ionisation hydrogène

    Moi je trouve :
    278 kcal/mol --> 278.10^3*4.18=1162040 J/mol
    Pour un atome j'ai donc 1162040/Na = 1162040/(6,022.10^23) = 1,93.10^-18 J
    1,93.10^-18 J --> (1,93.10^-18)/(1.6.10^-19) = 12 eV
    (1eV = 1,6.10^-19 J --> 1 J = 1/(1,6.10^-19) eV)

    Bon, je t'avourais que meme avec ce que je pense etre le bon résultat, je ne vois pas trop comment faire non plus ... Quelque chose doit m'échapper

  25. #20
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    ( Moi je trouve :
    278 kcal/mol --> 278.10^3*4.18=1162040 J/mol)

    c'esp pas plutot 1162040 KJ/mol ?

  26. #21
    Yoh8512

    Re : énergie ionisation hydrogène

    Pour le signe, c'est juste une histoire de "fournisseur" et de "receveur", regarde le message de HarleyApril.

  27. #22
    Yoh8512

    Re : énergie ionisation hydrogène

    Citation Envoyé par lilice971 Voir le message
    ( Moi je trouve :
    278 kcal/mol --> 278.10^3*4.18=1162040 J/mol)

    c'esp pas plutot 1162040 KJ/mol ?
    Non, non, il s'agit bien de J (cf le 10^3)

  28. #23
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    c 6,022.10^23 ou 10^-23????

  29. #24
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    si j'utilise 6,022 .10^-23 je trouve a la fin 1,21.10^47 eV
    si j'utilise 6,022 .10^23 je trouve a la fin 12 eV

    disont que 12 m'a l'air plus probable donc 12 est mon En??
    donc je peut fait 12= -13,6/n^2
    et si j'ecoute HarleyApril n= racinecarréde(13,6/12)=1, 03

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  31. #25
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : énergie ionisation hydrogène

    la charge d'un électron est 1,6x10-19 C
    dans une mole il y a 6,02x1023 éléments
    le produit des deux fait 96329 C/mol, c'est la constante de Faraday. La valeur exacte serait plutôt 96485 C/mol.
    Pour exprimer la constante de Rydberg en J/mol, il suffit de multiplier 13,6 eV par la constante de Faraday en C/mol...
    J'espère que les calculs finiront par donner n=2 et l'interprètation des trois raies observées.

  32. #26
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    je comprend pas pourquoi il faut multiplier par la charge d'un electron ???
    admettons, apres une fois que j'ai multiplier la constante de faraday par 13,6 , je retombe sur koi mon En ? je suis largué la...

    tout ce que j'ai fait avant c faut alors?

  33. #27
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : énergie ionisation hydrogène

    avant d'essayer de comprendre des calculs ou de le entamer, essaye se voir quel est le chemin logique à suivre
    tu as l'équation, reste à l'appliquer

    pour utiliser ton équation, il faut que l'énergie E et la constante de Rydberg soient exprimées dans les mêmes unités (ça c'est le principe)

    il y a plusieurs façons de faire
    j'ai choisi de changer l'unité de Rydberg de eV à J/mol (SI)
    il faut donc convertir la charge 1 d'un électron en C/mol puisque le coulomb me permettra de revenir au système international (ça c'est une méthode)

    si c'est clair, tu peux attaquer le calcul
    sinon, tu risques fort de t'y perdre

  34. #28
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    je vais essaye de reprendre dite moi quand je me trompe:

    on a donc Er=278,54 kcal/mol
    je converti donc en joules
    ce qui me donne 1165411,36 j/mol

    or une mol = 6,022.10^23 elements
    et la charge d'un électron est 1,6x10-19 C
    donc je fait le produit des deux pour savoir le nombre de chage par mole ?
    donc le produit des deux fait 96352

    donc jai :1165411,36 j pour 96352 charge ?

    ensuite je multiplie 13,6 par quel constante de faraday celle que j'ai trouver ou la vrai ?

  35. #29
    lilice971

    Re : énergie ionisation hydrogène

    Citation Envoyé par lilice971 Voir le message
    je vais essaye de reprendre dite moi quand je me trompe:

    on a donc Er=278,54 kcal/mol
    je converti donc en joules
    ce qui me donne 1165411,36 j/mol

    or une mol = 6,022.10^23 elements
    et la charge d'un électron est 1,6x10-19 C
    donc je fait le produit des deux pour savoir le nombre de chage par mole ?
    donc le produit des deux fait 96352

    donc jai :1165411,36 j pour 96352 charge ?

    ensuite je multiplie 13,6 par quel constante de faraday celle que j'ai trouver ou la vrai ?
    sa marche toujours pas comme ca ....

  36. #30
    Yoh8512

    Re : énergie ionisation hydrogène

    Citation Envoyé par lilice971 Voir le message
    si j'utilise 6,022 .10^-23 je trouve a la fin 1,21.10^47 eV
    si j'utilise 6,022 .10^23 je trouve a la fin 12 eV

    disont que 12 m'a l'air plus probable donc 12 est mon En??
    donc je peut fait 12= -13,6/n^2
    et si j'ecoute HarleyApril n= racinecarréde(13,6/12)=1, 03
    Pour moi, c'est comme ça qu'il faut faire (ou avec la méthode de HarleyApril, il faut juste que au final tu ais les meme unités). Mais je vois toujours pas d'où vient le problème. Pcq on devrait trouver n=2 ...

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