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Problème chimie analytique



  1. #1
    tlzl

    Problème chimie analytique


    ------

    Bonjour,

    Je suis en train de faire qq ex de chimie en vue d'une épreuve (sur l'acidité notamment) lundi et je bute sur un problème: la DILUTION.

    Par exemple:

    "Quel est le pH d'une solution 0,01M en acide picrique et 0,1M en picrate de sodium."

    C'est donc un tampon dans l'eau, mais si j'ai bien compris vu que la concentration de l'acide faible est plus petite que pKa=2 on ne peut pas utiliser la formule pH= pKa+log (CA-/CAH). C'est vrai?
    alors comment résoudre ce problème? meme en connaissant la réponse qui est 2.10 je n'arrive pas... Ca paraît pourtant simple...

    Même difficulté pour "le pH d'une solution obtenue lorsque 20ml d'acide formique 0,2M sont dilués jusqu'à 45ml avec de l'eau"


    Pouvez-vous m'aider par pitié?!?

    Merci d'avance

    Bruno

    -----

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  4. #2
    Do_The_Funk

    Re : Problème chimie analytique

    Salut !

    Pour la solution de picrate et d'acide picrique, je sais pas si les concentrations sont données à l'équilibre ou pas. Si ça n'est pas le cas, tu dois faire un tableau d'avancement : Ah + H2o => A- + H3O+ (ou plutôt dans l'autre sens) et calculer les concentrations à l'équilibre.
    Vu les concentrations tu peux négliger le produit ionique de l'eau et tu arriveras à une équation du second degré assez simple.
    C'est comme ça que j'aurai fait en tout cas!

    La deuxième est assez simple, tu calcules ta nouvelle concentration en acide picrique après dilution (je trouve 0.09M) puis tu calcules le pH.

    Voilà ce que j'aurai fait, bon courage!!

  5. #3
    tlzl

    Re : Problème chimie analytique

    Merci Do_The_Funk,

    le 2ème était effectivement simple...

    Par contre je reprends le prob avec l'acide picrique...

    L'intitulé est : Quel est le pH d'une solution 0,01M en acide picrique et 0,1M en picrate de sodium?

    Aucune autre info, on ne nous dit pas si c'est à l'équilibre ou pas (comme tu le demandes)

    Avec ton tableau d'avancement tu arrives à pH=2,10?

    Si oui, tu peux m'expliquer comment tu fais ?

    Merci

    Bru

  6. #4
    Do_The_Funk

    Re : Problème chimie analytique

    C'est un peu galère j'ai essayé vite fait.
    Je garantis pas la mise en page du tableau :

    AH + H2O <-> A- + H3O+
    0.01 0.1
    0.01-x 0.1+x x

    mais en fait j'arrive à 3, ce qui correspond à la valeur trouvée avec la formule ph = pka + log(b/a). Es tu sur de ta réponse 2,10 ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    tlzl

    Re : Problème chimie analytique

    Ben... oui vu que c'est la réponse du livre d'exercices... (à part s'il se sont trompé, mais peu probable)
    A côté du 2,10 il y un Q ce qui veut dire qu'il utilise l'équation quadratique mais même avec ça je n'y arrive pas mieux

    Comme toi, j'ai des valeurs qui tournent autour du 2 mais pas de 2,10...

    C'est quand même fou ça pourtant c'est "simplent" calculer le pH d'un tampon dans l'eau...

    Une autre idée?

  9. #6
    oursgenial

    Re : Problème chimie analytique

    Citation Envoyé par tlzl Voir le message
    Ben... oui vu que c'est la réponse du livre d'exercices... (à part s'il se sont trompé, mais peu probable)
    A côté du 2,10 il y un Q ce qui veut dire qu'il utilise l'équation quadratique mais même avec ça je n'y arrive pas mieux

    Comme toi, j'ai des valeurs qui tournent autour du 2 mais pas de 2,10...

    C'est quand même fou ça pourtant c'est "simplent" calculer le pH d'un tampon dans l'eau...

    Une autre idée?
    La seule chose que vous ne donnez pas, c'est le PkA de l'acide picrique. http://sakura.cpe.fr/pka.html donne 0,37. En résolvant l'équation quadratique, je trouve 2,11.

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  11. #7
    Do_The_Funk

    Re : Problème chimie analytique

    Exact ours génial, merci.

    J'ai mal lu le premier post, je pensais que le Pka était de 2. Je pense que le pb est réglé ?

  12. #8
    tlzl

    Re : Problème chimie analytique

    Alors on doit pas utiliser la même formule...

    Pour un tampon on a bien pH=pKa +log (Cb/Ca)

    (0,1/0,01)=10 et log 10 = 1
    pKa= -log 0,37 = 0,43

    avec 1+0,43 = 1,43...

    Je trouve pas 2,11 moi quelle formule tu utilises stp ?

  13. #9
    Do_The_Funk

    Re : Problème chimie analytique

    Alors l'équation du second degré est : x² + 0.5266x - + 4.266E-3 = 0
    Ou x est la concentration en h+
    Pour l'obtenir tu fais le tableau d'avancement de la réaction
    AH + H2O <-> A- + H3O+
    à l'équilibre ((01+x)*x)/(0.01-x) = Ka
    avec x l'avancement de la réaction (et aussi la concentration en H+ puisqu'on néglige le produit ionique de l'eau).

    bon courage

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