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Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base



  1. #1
    stross

    Question Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base


    ------

    Bonsoir tout le monde.

    Je souhaiterais connaitre les critère qui permettent de choisir un indicateur coloré pour le dosage d'un acide par une base.


    Par exemple: lorsque l'on dose de l'acide chloridrique (H30+) avec des ions oxonium (HO-) . Que dois je faire pour savoir quel indicateur coloré dois-je utilisé (une méthode si vous voulez).



    Merci de votre aide

    Cordialement

    -----

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  4. #2
    sylph

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    Eh bien tout simplement, on s'arrange pour trouver un indicateur que change de couleur dans la bonne zone de pH

    ici tu trouveras une liste d'IC avec leur pH de transition

  5. #3
    CuteMaeve

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    T u es censé avoir eu une fiche, avec les zones de virage des indicateurs colorés. De là, tu regardes sur ta courbe pour repérer quel indicateur coloré a sa zone de virage au niveau du saut de pH. Accessoirement, tu choisiras celui dont la zone de virage est la plus centrée sur le le point d'équivalence.
    J'ai bien répondu, ou je devrais expliquer plus clairement ? ^^>...
    Attention toutefois, pour le phénol par exemple, aucun IC ne convient, car il n'y a pas de saut de pH, la tangente est horizontale quasiment tout du long.
    En espérant t'avoir éclairci,
    Tchou.
    ~~ Unleash my imagination is the best thing I can do... ~~

  6. #4
    sylph

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    PS :
    ion oxonium : H3O+

    ion hydroxyde : OH-


  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Sh4d0w-

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    Bonjour,

    Je me pose exactement la même question mais je n'est toujours pas compris (du moins une chose me dérange).
    -> Je sais que l'on choisit l'indicateur coloré quand celui-ci est dans la zone de saut de Ph de la solution que l'on veut dosé (pour en définir l'équivalence etc.... et a la fin on trouve la Concentration sa je sais faire).
    Mais par exemple au ECE du bac, comment on fait pour savoir la zone du saut de Ph de la solution? (et donc choisir l’indicateur coloré) ------>
    -Doit-on faire une courbe d’étalonnage avec un Ph-mètre comme en titrage ph-métrique pour trouvé la zone de saut de ph? (Et donc ensuite on choisit l'indicateur coloré pour faire le dosage colorimétrique basique). Ce que je trouverai débile de faire puisque une fois que l'on a une courbe d’étalonnage par ph-métrie on a juste a faire la méthode des tangente pour trouver l’équivalence!
    -Ou alors la zone de Ph est donné dans l'énoncer?
    -Ou alors c'est une autre méthode ou calcule que j’ignore? :S

    merci de m'aider

  9. #6
    bcecile

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    Cela dépend de la force de ton acide et de ta base.
    Si tu doses un acide fort par une base forte, le pH à l'équivalence sera proche de 7 donc il te faudra un indicateur coloré dont la zone de virage est autour de 7 (ex le BBT).
    Si tu doses un acide fort par une base faible, le pH à l'équivalence sera inférieur à 7. Tu peux prendre l'hélianthine.
    Si tu doses un acide faible par une base forte, le pH à l'équivalence sera supérieur à 7. Tu peux utiliser la phénolphtaléine.
    Bon courage

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  11. #7
    Sh4d0w-

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    D'accord sa me parait plus claire merci
    Et comment l'on sait lorsqu'un acide ou une base est qualifié de "fort" ou "faible" ? Avec le Pka?
    Dernière modification par Sh4d0w- ; 28/05/2012 à 17h06.

  12. #8
    bcecile

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    Oui, généralement si on te donne un pKa c'est un acide faible

  13. #9
    Sh4d0w-

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    Donc on aurait:

    0........3,5.........7........ ..10,5.........14
    |-------|--------|---------|---------|>
    ....BFA......BFO.......AFA.... .....AFO

    Avec BFA-> Base faible
    BFO -> Base forte
    AFA -> Acide faible
    AFO -> Acide Fort ??? (je suis pas sur de la position de tous sa :S )
    Dernière modification par Sh4d0w- ; 28/05/2012 à 17h23.

  14. #10
    bcecile

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    Les acides ont un pH < 7 et les bases ont un pH > 7 !

  15. #11
    Sh4d0w-

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    D'accord, et on peut les qualifier de fort lorsqu'il ce rapproche de 7, ou lorsqu'il ce rapproche des extrémité ?

    0........3,5.........7........ ..10,5.........14
    |-------|--------|---------|---------|>
    ....AFA......AFO.......BFA.... .....BFO

    ou

    0........3,5.........7........ ..10,5.........14
    |-------|--------|---------|---------|>
    ....AFO......AFA.......BFA.... .....AFO

  16. #12
    Nox

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    Bonjour,

    Citation Envoyé par bcecile Voir le message
    Les acides ont un pH < 7 et les bases ont un pH > 7 !
    On ne peut par parler du pH d'un acide ou d'une base. Le pH est associé à une solution, pas à un composé. Ce qui caractérise un composé acide, c'est son pKa. Un acide fort possède un pKa négatif ou nul (on ne donne donc généralement pas de valeur puisqu'il est entièrement dissocié dans l'eau), un acide faible un pKa positif. Une base est forte si son pKa est supérieur à 14, faible sinon.

    Nox
    Nox, ancien contributeur des forums de maths et de chimie.

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  18. #13
    Sh4d0w-

    Re : Critère de choix d'un indicateur coloré acide-base

    Merci Mr Nox !

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