compter les éléctrons pi ?
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compter les éléctrons pi ?



  1. #1
    invite9dd3ba63

    compter les éléctrons pi ?


    ------

    salut à tous,

    ma question est simple : comment compter les éléctrons pi dans une molécule en méthode de hückel... je sais qu'une double liaison en apporte 2, un CH3 également, l'oxygène en apporte 1 ou 2 je ne sais plus dans quels cas. Pouvez vous m'éclaircir sur tous les facteurs qui apportent des éléctrons pi

    merci d'avance

    -----

  2. #2
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : compter les éléctrons pi ?

    les électrons pi sont apportés par les liaisons multiples (doubles voire triples mais comme c'est tendu, c'est rare) et les paires non liantes des hétéroatomes (O, N, S par exemple)
    bien évidemment, ces éléments doivent faire partie du cycle concerné

    le méthyle n'apporte pas de liaison pi

  3. #3
    invite9dd3ba63

    Re : compter les éléctrons pi ?

    j'ai vu que tu étais agregé ...
    Pas en chimie... si ?

  4. #4
    invitebafe9fd8

    Re : compter les éléctrons pi ?

    Euh HarleyApril a raison, j'ai beau ne pas connaître tellement la chimie, je sais que les électrons pi font seulement partie des liaisons pi d'où leur nom, et donc on les retrouve dans les liaisons double et triple, et pas dans CH3...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Albus

    Re : compter les éléctrons pi ?

    Dans certains cas (lorsque c'est spécifié), CH3 est considéré comme un hétéroatome qui apporte 2 électrons pi.

    Pour compter les électrons pi délocalisés dans un cycle, il faut regarder les formes mésomères, et voir combien d'électrons sont délocalisés. (Woaw je viens de relire ma phrase, elle est assez énorme ^^).

    Concernant les hétéroatomes, ben il suffit de voir s'ils donnent 1 ou 2 électrons dans la délocalisation du cycle. Je me rends compte que c'est super dur à expliquer ça !

    Désolé, je regarde comment c'est expliqué dans mon cours et j'reviens !

  7. #6
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : compter les éléctrons pi ?

    électrons pi pour Hückel avec un CH3, je demande à voir un exemple ...

  8. #7
    invitebafe9fd8

    Re : compter les éléctrons pi ?

    Après une ptite recherche, je suis tombé sur une annale de Supelec et sur Futura Sciences justement où il est dit que :
    "Les Om du propene peuvent etre determinees a partir d'un calcul de Huckel en choisissant un modele heteroatomique pour le substituant methyle. Le modele heteroatomique pour le substituant methyle consiste a considerer le groupe methyle dans son ensemble comme un heteroatome defini par les parametres: [alpha]Me=[alpha]+4/3[beta] et [beta]Me=[beta]."

  9. #8
    Albus

    Re : compter les éléctrons pi ?

    Je suis sûr à 100% de ce que j'avance. Je vais chercher mon bouquin et te scanne l'exemple dans 5 minutes

  10. #9
    Albus

    Re : compter les éléctrons pi ?

    Voilà une page de mon bouquin scannée à l'arrache:

    ici

  11. #10
    invite9dd3ba63

    Re : compter les éléctrons pi ?

    je te remercie grandement Albus ... heureusement qu'il y a encore des gens qui savent ce qu'ils disent...

  12. #11
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : compter les éléctrons pi ?

    autant pour moi, j'avais cru que c'était la question habituelle de comment compter les électrons pi pour déterminer si un cycle est aromatique
    un méthyle dans un cycle ça me semblait bien incongru

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