Bonjour,
j'ai un problème de chimie des solutions et je n'arrive pas a trouver l'equation.
Enfait on verse du HCl dans une solution d'acetate de sodium (NaCH3CO2)
Et donc je dois retrouver l'equation :
H3O+ + CL- + NA+ + CH3CO2- -><- CH3CO2H + H2O + CL- + NA+
Ou les ions Na+ et Cl- sont enfait spectateurs.
Mais je n'y arrive pas, j'ai posé :
HCl + H2O -> H3O+ + Cl-
CH3CO2H + H20 -> H3O+ + CH3CO2-
Après je n'arrive plus à trouver les autres equations ...
Merci d'avance.
Tu étudies quoi en ce moment??
réactions acido-basiques???
Tu n'as pas des couples dans ton énoncé??
je vois plus un truc du genre
H3O+ / H2O
et
CH3CO2H / CH3CO2-
Dans l'enoncé ils donnent pka(CH3CO2H/CH3CO2-) = 4.8
Je n'arrive pas a retrouver l'equation H3O+ + CH3CO2- -><- CH3CO2H + H2O
qui doit permettre de resoudre le problème.
Est ce que le pka sert a poser les equations bilans ?
Je n'arrive pas a tout exploiter...
Merci
HCl est un gaz qui se dissout dans l'eau suivant la réaction suivante :
HCl + H2O -> H3O+ + Cl-
Ainsi, tu n'as pas vraiment du HCl dans l'eau, mais tu as plutôt les ions H3O+ (responsable de l'acidité)
Tu te sers ensuite des couples acido-basique qu'on te donne, soit ceux que t'as dit Thibaut42, et tu écris leurs demis-équations.
Tu fais en sorte que dans les membres de gauche, tu aies les réactifs introduits (pour cela, tu devras inverser une des deux équations)
Enfin, tu ajoutes les deux demis-équations, et tu obtiens ton équation finale
Merci,Envoyé par Splash
donc on obtient :
HCl + H2O -> H3O+ + Cl-
CH3CO2H + H20 -> H30+ + CH3CO2-
Et maintenant comment exploiter NaCH3CO2 ?
réagit il avec l'acide Hcl ?
On aurait donc HCl + NaCH3CO2 (totale ou equilibre ?)> Na+ + Cl- + CH3CO2H
Merci de m'eclairer
Non, pas vraiment !!
Tu as la réaction de dissolution d'HCl dans l'eau qui donne
HCl + H2O -> H3O+ + Cl-
ainsi que la dissolution de l'acétate de sodium dans l'eau qui donne
NaCH3COO + H2O -> Na+ + CH3COO-
Après, tu ne t'occupes plus d'HCl et de NaCH3COO car ils sont totalement dissociés. Tu n'as donc plus que H3O+ et CH3COO-
grâce aux couples CH3COOH/CH3COO-, tu obtiens la réaction : CH3COOH + H2O = CH3COO- + H3O+
or comme tu as toi, comme réactif CH3COO-, tu inverses l'équation comme ceci : CH3COO- + H3O+ = CH3COOH + H2O
ou alors, si tu veux absolument garder tes ions spectateurs
tu peux écrire : (H3O+ + Cl-) + (Na+ + CH3COO-) -> CH3COOH + H2O + (Na+ + Cl-)
Merci je pense avoir tout compris, il reste encore un truc qui me chagrine
HCl + H2O -> H3O+ + Cl-
NaCH3COO + H2O -> Na+ + CH3COO-
CH3COO- + H3O+ = CH3COOH + H2O
En suivant ton raisonnement j'ai :
(H3O+ + Cl-) + (Na+ + CH3COO-) -> CH3COOH + H2O
Ou sont donc les Na+ et Cl- de la partie droite ?
ions spectateurs, ils sont a gauche, tu les retrouves à droite
Non mais justement la, je ne les retrouve pas a droite...
Il doit me manquer quelquechose
Je ne vois pas ce qui te gène....
Splash a donné une réponse très complète.....
regarde ses dernières lignes
Ce qui me gene enfait c'est que je ne comprend pas pourquoi on a du Cl- et du Na+ a droite.
Comme on a :
HCl + H2O -> H3O+ + Cl-
NaCH3COO + H2O -> Na+ + CH3COO-
CH3COO- + H3O+ = CH3COOH + H2O
En combinant tout ca on obtient :
H3O+ + Cl- + Na+ + CH3COO- -> CH3COOH + H2O
Or il manque Cl- et Na+ a droite, je fais donc une erreur. mais ou ???
Merci.
Bon, on va reprendre.
Ce que tu as recopié, c'est les réactions qui se produisent.
Or tu peux mélanger 2solutions sans que a réagisse !!!
Ici en l'occurance, dans l'eau, tu vas avoir 2 décompositions qui sont:
HCl + H2O -> H3O+ + Cl-
NaCH3COO -> Na+ + CH3COO- (attention, l'équation que tu avais noté est fausse, le H2O doit figurer ou des 2 cotés, ou sur la flèche, ou marquer a coté "dissolution dans l'eau")
Ensuite, Parmis ce qu'il y a a ce moment dans ta solution, H30+ réagit avec CH3COO-, mais Na+ et CL- sont toujours en solution ! (sauf qu'ils ne réagissent avec personne (ce sont des ions dits "spectateur", le therme me parait assez explicite
Tu as donc la réaction suivante qui s'effectue dans ta solution
CH3COO- + H3O+ = CH3COOH + H2O
Ceci est une notation, c'est la plus simple qu'on utilise.
Cependant, tu peux prendre en compte ce qui est dans ta solution mais qui ne réagit pas. Ils sont la au début, on les retrouve au même état a la fin
H3O+ + Cl- + Na+ + CH3COO- -> CH3COOH + H2O + Cl- + Na+
Ok merci beaucoup, enfait je n'avais pas du tout le bon raisonnement.
Mais alors comment fait on pour savoir qui réagit avec qui ?
L'eau et l'HCl ok, l'acetate qui se dissocie ok.
Mais comment sait on que le CH3COO- va réagir avec H3O+ ??
Réaction acido-basique
On te donne de couple sous la forme
Acide1/base1
acide2/base2
on va te dire ce que tu as en réactif, par exemple acide1, et logiquement tu aura la base2 présente.
La réaction se fait selon
acide1 + base2 = base1 + acide2.
A cela tu rajoutes des ions spectateurs bien souvent
C'est plus clair???
Je vais essayer d'être encore plus complet et plus clair (ça va être dur)
En vert, j'ai mis les réactifs qui interviendront dans ton équation bilan, et en rouge, tes produits
Tu as la réaction de dissolution d'HCl dans l'eau qui donne
HCl + H2O -> H3O+ + Cl-
ainsi que la dissolution de l'acétate de sodium dans l'eau qui donne
NaCH3COO + H2O -> Na+ + CH3COO-
or tu sais que CH3COO- réagit avec H3O+ selon la demi-équation
CH3COO- + H3O+ -> CH3COOH + H2O
or tu n'as pas que CH3COO-, tu as aussi son cation Na+ qui l'accompagne pour avoir une solution neutre
d'où
(Na+ + CH3COO-) + H3O+ -> CH3COOH + H2O + Na+
Na+ ne réagit pas, il est spectateur
De même pour H3O+ qui est toujours accompagné de son anion Cl-, qui lui non plus ne réagit pas
d'où
(Na+ + CH3COO-) + (H3O+ + Cl-) -> CH3COOH + H2O + (Na+ + Cl-)
edit : en retard parmi vos explications, vive les couleurs
je pense qu'on ne peut être plus clair
Cependant je me permets de réctifier un petit détail sur lequel il risque de se faire aligner !
La dissolution dans l'eau:
Niveau notation, tu fais une entorse a la conservation des éléments, et ça généralement, c'est pas très apprécié....
. . . . . . . . .. H20
NaCH3COO ----> Na+ + CH3COO-
OU
NaCH3COO + H2O -> Na+ + CH3COO- + H20
Ah ok enfait CH3COO- est une base.
Merci beaucoup a vous deux, il me reste encore beaucoup a apprendre ^^
Il faut que j'arrive a m'habituer aux reactions acides/bases.
Enfait on a interet a bien savoir reconnaitre une base d'un acide.
Milles excuses, je n'avais pas vu que je traînais cette erreur depuis le début !!! (pas bien les copier-coller)
je pense qu'on ne peut être plus clair
Cependant je me permets de réctifier un petit détail sur lequel il risque de se faire aligner !
La dissolution dans l'eau:
Niveau notation, tu fais une entorse a la conservation des éléments, et ça généralement, c'est pas très apprécié....
. . . . . . . . .. H20
NaCH3COO ----> Na+ + CH3COO-
OU
NaCH3COO + H2O -> Na+ + CH3COO- + H20
Merci pour la rectification
Oui, pour cela il faut t'entraîner.Ah ok enfait CH3COO- est une base.
Merci beaucoup a vous deux, il me reste encore beaucoup a apprendre ^^
Il faut que j'arrive a m'habituer aux reactions acides/bases.
Enfait on a interet a bien savoir reconnaitre une base d'un acide.
M'enfin, une fois que tu sais quels sont les ions spectateurs, tu n'as plus besoin de les marquer dans l'équation, ce qui te simplifie grandement les choses
Avec les couples acide/base, tu la reconnais facilement.
de plus il te faut connaitre la définition.
c'est souvent de la forme
AH/A-
Et puis l'un des réactifs est souvent appelé acide XXXXX donc tu en déduis que l'autre est la base
Et retrouver la base conjuguée, c'est dans ton cours
et vis versa
Et donc enfait dans un problème quand on nous donne le pka cela permet si j'ai bien compris :
-De connaitre la forme de l'acide et de la base
Et le fait qu'il soit a 4.8 cela nous apporte quoi ? (a part de determiner le Ka)
A connaitre la forme de prédominance en fonction du pH de la solution
lorsque pH<pKa la forme acide prédomine
Lorsque ph>pKa la forme basique prédomine
OK, Merci je vais pouvoir passer à la résolution maintenant !
Encore merci
sans problèmes
bonne chance
