Thermodynamique

invite9153ce22 · 01/02/2008, 18h04

bonjour a tous
svp est ce que vous pouvez m'expliquer la diference entre la pression d'un gaz et la pression exterieur ; je dis ça par ce que j'ai trouvé ça dans la differentille du travail
merci

invite1c3dc18e · 02/02/2008, 12h51

pourrais-tu donner le contexte? L'énoncé complet de l'exercice?
En règle générale soit c'est l'environnement qui impose la pression, soit la pression du système est donnée par le nombre de moles de gaz dans le volume du système. Les parois sont alors immobiles, ce sont des murs quoi...

invite9153ce22 · 04/02/2008, 07h49

bonjour !!!!
bon je voulais savoir quelle est la difference entre la pression atmospherique et la pression d'un systeme et quel sera l'effet de chacune .
merci

invite19431173 · 04/02/2008, 08h44

Tu lis les réponses qu'on te donne au moins...

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

**sebotor** · 04/02/2008, 15h01

salut,

j'imagine.. que la réponse est la P amospherique et Pression partielle d'un gaz..
même unitée, mais le gaz peut etre enfermé dans un volume spécifique. à une pressions spécifique.

une manip. de production H2 dans un cylindre gradué. avec entre les deux de l'eau.

P partielle de H2 = Patmosphérique +( roh(de l'eau). gravité.la hauteur de la collone d'hydrogene dans le cylindre.) - P partielle saturante de l'eau a 29°

si ton exo. te donne une température de l'eau.
et tu n'as plus qu'a additionné la P que tu as + 101300 Pascal qui est la P atmospherique. ce qui te donnera la pression de ton gaz.

101300 Pa <--> 8,31<--> m³
760mmHg <--> 62,36 <--> litre PV=nRT si cela peut aider.

mais j'extrapole beaucoup je pense
760

invite9153ce22 · 04/02/2008, 19h20

salut !!!!
( j'ai pas resolu des exercices j'essaye juste de comprendre mon cour )
SEBETOr merci vous avez compris ma question
d'apres ce que vous avez ecrit les deux ^pressions sont differentes ; mais pourquoi des systemes differents peuvent avoir des pressions differentes . et pour un gaz quelqonque n'a pas une pression identique a celle de l"atmosphere ?
_ la differrentielle du travail W c'est -p . dv ; je comprend pas pourquoi on derive par apport a volume et ne pas a la pression .
_pour quoi on calcule le travail en termodynamique ???
merci infiniment

**sebotor** · 04/02/2008, 19h52

lut,

- des systemes differents peuvent avoir des pressions différentes:
imagine ton premier systeme, l'atmosphere... 1 atmosphere.
maintenant pour ton deuxieme syteme tu gonfle un ballon et tu le ferme.
il y aura la pression atmosphérique + la force de pression que tu as mis pour faire gonfler ton ballon.

................. Force . l......W
- Pression = ------------ = ------
..................Surface . l....V

la pression à l'interieur d'un fluide est l'energie que celui -ci possède par unité de volume à cause de l'agitation thermique des molécules ou atomes qui le composent.

la thermodynamique ne concerne pas que les liquides mais aussi les gaz comme tu as pu le constater.. hors tu peu imaginer que les molécules du gaz vont dans tout les sens et la pression c'est simplement le travaile qu'auront éffectué toutes ces molécules en allant cogner les parois du systeme.

syllabus de chimie physique, , Dr Lambert, école industrielle et commerciale de la ville de namur. 2007-2008

invite9153ce22 · 04/02/2008, 21h12

merci sebetor
j'ai une autre question
que signifie une reaction reversible et irreversible .?

**sebotor** · 04/02/2008, 21h21

lut,

une réaction réversible signifie qu'en fesant varier différent facteur tu peu soit te dirriger vers les produits soit récupérer tes réactifs.

A + B <--> D + C

une réaction irréversible signifie qu'une fois les réctifs mis enssemble et la réaction lancée, tu ne peu plus faire marche arriere..

A + B --> D + C

exemple tout simple ..
irréverssible qauand tu brule un objet.
réversible quand tu dilue du sel dans l'eau. ( par effet osmotique tu récupere ton eau sans sel )

invite9153ce22 · 05/02/2008, 20h28

salut
merci a SEBETOR
voici un exo que je comprend trop la solutin
calculer le travail echangé avc le milieu exterieur au cour de la compression isothermede 56 g d'azote depuis la pression p1 = 1atm jusqu'a p2= 20atm a la temperature de 25 c dans les deux cas suivants
- compression effectuée d'une maniere reversible
-compression effectuée d'une maniere irreversible .

invite9153ce22 · 06/02/2008, 16h26

**sebotor** · 06/02/2008, 16h33

lut,
et bien c'est tout smple, tu change ton azote en mole/l
tu utilise PV=nRT, tu isole V
ensuite puisque tu as P et V tu trouve le travaile par P=W/V ( atention aux unités )
au niveau de la réversibilité, je ne vois pas trop.

**sebotor** · 06/02/2008, 17h05

je pense que le travaille efféctué dans le cas d'une compression réverssible jusqu'au retour à la P initiale est égale à 0

inviteae90d03c · 06/02/2008, 21h35

salut,la reversibilité d'une transformation veut dire une transformation lente , ce qui donne pour le travail: dw= -PdV et W=integrale -PdV=integrale-nRTdV/V W=-nRTLnV2/V1=-nRTLnP1/P2

pour une transformation irreversible la pression prend directement la valeur de P2 et on considere que la transformation se fait à pression constante:
dW=-PdV W=-P2integraleV=-P2(V2-V1)=-P2(nRT2/P2 -nRT1/P1)
est ce que c'est + clair maintenant?

invite9153ce22 · 07/02/2008, 07h44

Envoyé par lilasma

salut,la reversibilité d'une transformation veut dire une transformation lente , ce qui donne pour le travail: dw= -PdV et W=integrale -PdV=integrale-nRTdV/V W=-nRTLnV2/V1=-nRTLnP1/P2

pour une transformation irreversible la pression prend directement la valeur de P2 et on considere que la transformation se fait à pression constante:
dW=-PdV W=-P2integraleV=-P2(V2-V1)=-P2(nRT2/P2 -nRT1/P1)
est ce que c'est + clair maintenant?

bonjour
donc dans le cas d'une reaction reversible vous avez considerer que la pression exterieure est egale a la pression de l'azote ; pourquoi ????
_ autre questions bete ; mais bon ça me permettera de comprendre au lieu d'apliquer betement :
1- que ce que ça veut dire un travail echangé , est ce que c'est une energie ?
2-je vous donne un exemple et dites moi svp si je me trompe : au cour d'une compression d'un gaz ; je comprend pas pour quoi on calule le travail par des integrales alors que yavait pas de travail echangé avant par exemple de matre des surcharge sur le piston ; je veux dire par la pourquoi on calcule pas directement la differencielle . je veux comprendre aussi l'interet des integrales q'on calcule en math ça donne quoi comme sens physique
merci infiiniment

inviteae90d03c · 07/02/2008, 13h25

non, le travail est tjrs égal -P(ext) dV; ds 1 transformation reversible on a tjrs equilibre entre milieu exterieur et gaz ;[P(ext)=P(int)]
aussi 1 transformation reversible est lente et la pression au cours de celle ci varie lentement de la valeur initiale de P1=1atm à la valeur finale P2=20atm ; ce qui explique l'utilisation de l'integrale.
quand vs comprimez 1 gaz vous lui fournissez un travail (energie), par contre quand le gaz se dilate , il fournit de l'energie(travail). c'est ce que l'on appelle échange de travail entre le gaz(système) et le milieu exterieur. j'espere que c'est 1 peu + clair ds votre tete!!!!

invite9153ce22 · 07/02/2008, 14h25

Envoyé par lilasma

non, le travail est tjrs égal -P(ext) dV; ds 1 transformation reversible on a tjrs equilibre entre milieu exterieur et gaz ;[P(ext)=P(int)]
aussi 1 transformation reversible est lente et la pression au cours de celle ci varie lentement de la valeur initiale de P1=1atm à la valeur finale P2=20atm ; ce qui explique l'utilisation de l'integrale.
quand vs comprimez 1 gaz vous lui fournissez un travail (energie), par contre quand le gaz se dilate , il fournit de l'energie(travail). c'est ce que l'on appelle échange de travail entre le gaz(système) et le milieu exterieur. j'espere que c'est 1 peu + clair ds votre tete!!!!

oui ca va merci
dites moi svp pourquoi la pression est egale a 20 dans la reaction irreversible .

inviteae90d03c · 07/02/2008, 21h40

oui en effet la transformation irreversible ,contrairement à la transformation reversible,est tres rapide càd que la pression varie en 1 fois (tres rapidement) et prend donc la valeur finale =20atm ; ce qui ns donnera pour le travail
dW=-P2dV;W=-P2(V2-V1)..la pression restera ensuite constante pendant toute cette transformation irreversible.

**HarleyApril** · 07/02/2008, 22h34

pour le sens physique de l'intégrale, dans le cas présent, ça correspond à de tous petits déplacements du piston par ajouts de masses petit à petit
la somme de toutes ces petites contributions correspond à une intégrale (somme de Riemann)

invite9153ce22 · 08/02/2008, 15h42

Envoyé par HarleyApril

pour le sens physique de l'intégrale, dans le cas présent, ça correspond à de tous petits déplacements du piston par ajouts de masses petit à petit
la somme de toutes ces petites contributions correspond à une intégrale (somme de Riemann)

bonjour et merci pour votre reponse

invite9153ce22 · 11/02/2008, 07h54

bonjour !!!!:
question
pourquoi l'enthalpie d'un corp pure est nule ; est ce qu'elle est nule pr l'eau .
merci

**sebotor** · 11/02/2008, 10h10

lut,
l'enthalpie d'un corp pure est nul car la définition de l'enthalpie est :

"L’enthalpie de liaison est l’énergie libérée lors de la formation d’une liaison entre deux atomes pris à l’état gazeux."
et
"On appelle enthalpie standard de formation d'un corps, la variation d'enthalpie correspondant à la formation d'une mole de ce corps à partir de ses éléments tels qu'ils se trouvent dans les conditions standards."
syllabus, chimie physique, Dr Lambert , EICVN, 2007-2008, p50

pour H2O il y a deux enthalpie differente.. soit pour l'état (g) ou pour l'état (l)

H = – 286,0 kJ/mole(l)
H = – 241,9 kJ/mole (g)

invite9153ce22 · 15/02/2008, 09h10

Envoyé par sebotor

lut,
l'enthalpie d'un corp pure est nul car la définition de l'enthalpie est :

"L’enthalpie de liaison est l’énergie libérée lors de la formation d’une liaison entre deux atomes pris à l’état gazeux."
et
"On appelle enthalpie standard de formation d'un corps, la variation d'enthalpie correspondant à la formation d'une mole de ce corps à partir de ses éléments tels qu'ils se trouvent dans les conditions standards."
syllabus, chimie physique, Dr Lambert , EICVN, 2007-2008, p50

pour H2O il y a deux enthalpie differente.. soit pour l'état (g) ou pour l'état (l)

H = – 286,0 kJ/mole(l)
H = – 241,9 kJ/mole (g)

bonjour .
j'ai pas compris la raison .

invite9153ce22 · 15/02/2008, 09h16

je croyais que tte reaction de combustion s'accompagne avc une elvation de temperature . est ce que c'est vrai .???
.si on nous donne dans exercice l'energie de combustion et que ça etait faite a volume cst ,est ce que c'est la meme pour une pression cste .
merci

invite9153ce22 · 16/02/2008, 20h21

invite9153ce22 · 17/02/2008, 19h46

invite9153ce22 · 21/02/2008, 06h19

bonjour
est ce que vous pouvez me repondre svp

invite9153ce22 · 26/02/2008, 09h22

bonjour
je voulais savoir est ce que la variation d'entropie depond ou pas de la temperature ;et quel est son sens physique .
merci

Thermodynamique