Introduction à la chimie

[invitedaf7b98f]

Bonjour,
Je suis vraiment desolé de vous déranger. En fait que signifie exactement "un photon" c'est une matière de masse nulle échangé par une source. Ou encore c'est l'énergie qu'envoie les neutrons vers les éléctrons (je crois que c'est faux). Pourriez-vous me donner une défintion correcte s'il vous plaît? j'ai vraiment dû mal à assimiler cette notion de photon

Personne pour moi
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[invite0c55ca3f]

De mémoire, le photon est un paradoxe (je crois que Enstein est ok là dessus d'ailleurs) : à la fois une onde, et une particule énergétique (d'ailleurs si ma mémoire ne me trompe pas, je crois avoir lu un article dans Science et avenir sur la masse du photon : et oui, il aurait une masse!!)
Tu peux faire la preuve du côté onde avec l'expérience du réseau : tu obtiens des stries sombre et des stries claires : la lumière est une onde.
Pour le côté particules, on peux utiliser le concept de voile solaire : des particules percutent une surface et la font se déplacer...
A part ça voici l'article de Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Photon

Bonne lecture, et en cherchant sur le net tu devrais trouver un paquet d'info dessus.

Bonne journnée

[mach3]

Mais on est obligé de faire juste un truc ?

Parce que moi j'aimerai avoir des cours de PHYSIQUE et des cours de CHIMIE, mais vu ce que tu as dis je suis obligé de me spécialisé dans un truc mais moi j'ai envie de faire de la chimie organique, de la chimie physique et de la mécanique, de l'électro un peu. Voilà est ce que cela est possible?

Il y a 10 ans j'étais un peu comme toi, je voulais étudier toutes les sciences (avec un severe penchant pour l'astro). En fait ce qui se passe en général c'est qu'on fait soit même du tri d'années en années, soit à cause de l'interet, soit à cause des notes.
A la fin du lycée, je savais que je ne voulais pas étudier la bio (ça ne m'empêche pas de me documenter et d'être malgré tout assez calé sur le sujet). Puis pendant mon DEUG (ancien nom de l'actuel L1-L2) j'ai fait physique et chimie (et aussi pas mal de maths et ces maths là bien qu'intéressant font bien mal). Les notes m'ont fait prendre conscience que j'étais fait pour la chimie (18 en chimie contre 13 en physique, on réfléchi pas longtemps), donc je suis parti en chimie (mais je suis resté amoureux de la physique et je continue de l'étudier en autodidacte).
Les parcours sont parfois tortueux : après ma maitrise de chimie (M1 actuellement), je suis parti en M2 de physique des matériaux , dans le genre virage à 90°, pour au finale faire une thèse très interessante à l'interface physique/chimie.

Donc tu vois ne t'inquiète pas, la spécialisation vient au fur et à mesure et n'empêche pas de se diversifier.

Nous avons parlé d'un photon, qu'est-ce que c'est? c'est la première fois que j'attends ce mot.

fais une recherche sur le forum, on a beaucoup parlé de photons ici. Il y a aussi bcp de sites internet. Ne t'inquiète pas si tu prends du temps pour saisir ce que c'est exactement (c'est une particule, oui, mais non, etc...), cela viendra. C'est un concept particulier et peu intuitif comme tout ce qui concerne la mécanique quantique, il faut s'habituer. N'hésite pas à nous poser des questions (ici ou plutot dans la partie physique) si tu veux approfondir ou si tu as des problèmes de compréhension sur tel ou tel détail.

m@ch3

[invitedaf7b98f]

ah merci beaucoup. C'est très gentil de votre part. (je suis pas bon mais vous êtes le meilleur avec 18 j'imagine en chimie (un vrai boss) respect).

[invite635a16d2]

Tu peux voir le photon comme étant la particule qui transporte l'énergie dans un rayon lumineux.

Commence par tracer un trait avec une flèche, ça c'est l'onde lumineuse qui se déplace dans le sens de ta flèche. C'est une onde car si tu la fais passer par un trou ou sur un fil il y a de la diffraction. Cette vision c'était celle du XIXeme siècle.

Au XXème Einstein est passé par là. Il a gardé le trait mais il l'a dessiné avec des pointillés. Chaque petit trait qui forme l'onde lumineuse est appelé photon et transporte une énergie hv (où v est la fréquence de l'onde). On peu voir les photons comme des petits "trains d'onde" (c'est à dire des petits bout d'onde).

Donc la lumière est une onde mais elle est aussi constituée de photon qui sont des particules (en chimie on se fou de savoir s'il a une masse ) et qui transporte une énergie hv.

[invite6acd5573]

re lut,

voici un petit site qui me semble pas mal fais pour expliquer en schéma certain principe d'Energie du point de vue atomique.

http://florenaud.free.fr/Lumiere.php

[invitedaf7b98f]

Bonsoir tout le monde,
Merci pour vos explications. ça m'a bien aidé pour comprendre certaines notion du cours.
Tous les lundis, j'ai deux heures de cours de chimie. En fait, je trouve que le professeur va vite et aussi il suppose que beaucoup de choses sont acquises. En aucun cas, ce n'est pas la faute du prof si je ne comprends pas. Je pense que j'ai beaucoup de mal voir certaines choses en chimie. C'est pour cela, j'ai fait appel à vous.
Aujourd'hui, nous avons vu la règle de Klechkowsky puis nous avons utilisé cette règle pour la configuration électron d'un atome à l'état fondamental.
Prenons un exemple de 6C sa formule électronique 1s² 2s² 2p². Mon souci est que je ne vois pas comment sait que tout d'abord 1s avec une boite et après 2s il y a une boîte, 2p trois boîtes. Comment peut-on reconnaitre les nombres de boîtes? Merci

[mach3]

les lettres s, p, d, f correspondent aux valeurs 0, 1, 2 et 3 du nombre quantique l. Le nombre quantique m prend des valeurs entières allant de -l à +l.

pour s, l=0, m=0 on a donc qu'une seule case
pour p, l=1, m=-1, 0, +1 on a trois valeurs de m, donc trois cases
pour d, l=2, m=-2, -1, 0, 1, 2 on a 5 valeurs de m, donc 5 cases, etc...

m@ch3

[invitedaf7b98f]

merci, en fait pour l=0 on a 1s, pour l=1, on a 2s, 2p pour l=3 on a 3s, 3p, 3d et pour l=4 on a 4s, 4p, 4d , 4b etc. cela est juste?

[mach3]

nope

2s, comme c'est s, l= 0

2s ca veut dire n=2 et l=0

m@ch3

[invitedaf7b98f]

comment vous faîtes pour en déduire la valeur de l à partir de la valeur de n? Merci

[invite635a16d2]

Tu as que l <(ou égal) n-1

ATTENTION tous les signes < ou > sont en fait des supérieur ou égal et inférieur ou égal !!

Donc
si n=1 => l < n - 1 < 1 -1 < 0 donc l = 0

si n= 2 => l < n-1 donc l < 1 donc l=0 ou l=1

Ensuite pour savoir combien tu as de cases c'est avec le ml

-l < ml < l

donc
si l=0
ml = 0 (obligatoirement car -l = l =0) => 1 case c'est une sous couche s (car l=0)

si l=1
ml = -1 ou 0 ou 1 => 3 cases c'est une sous couche p (car l=1)

si l=2
ml = -2 ou -1 ou 0 ou 1 ou 2 => 5 cases c'est une sous couche d (car l=2)

ainsi de suite pour toutes les sous couches : s p d f g
de manière générale pour une sous couche l tu as 2l+1 cases (orbitales)

Retiens bien ce qu'a dis mach3
n => c'est la couche
l => c'est la sous couche

Ne te décourage pas et continue cette partie du cours il faut que tu la manipule sur des exos. Par exemple tu prends les 3 premières lignes de la classification périodique et tu cherches toutes les configurations électroniques ... c'est un peu boeuf mais ça doit devenir automatique

[invitedaf7b98f]

Bonsoir,
Merci, donc si n= 3 => l<n-1 donc l<2 d'où l=1. C'est vrai n'est-ce pas?

[mach3]

donc si n= 3 => l<n-1 donc l<2 d'où l=1

c'est l<n (si tu mets n-1, il faut mettre le signe inférieur ou égal)

si n=3, l = 2, 1 ou 0

l peut prendre toute valeur entière positive strictement inférieure à n. Dans la couche 3 on a donc 3 sous-couches, une s, une p et une d ayant respectivement 1, 3 et 5 cases quantiques.

m@ch3

[invitedaf7b98f]

comment on peut savoir l=0 ou 1 ou 2?

[mach3]

ya pas à savoir, c'est juste pour calculer le nombre de cases quantiques. Si tu applique les règles, à savoir l<n et positif et m prenant des valeurs entières entre -l et +l, alors tu as :

1s avec une case
2s avec une case
2p avec 3 cases
3s avec une case
3p avec 3 cases
3d avec 5 cases
4s avec 1 case
4p avec 3 cases
etc...

les règles montrent aussi par exemple qu'il n'y a ni sous couche d ni sous-couche f dans la couche 2

m@ch3

[invitedaf7b98f]

Bonsoir,
J'essaie de faire un récaptulatif de ce que j'ai compris du nombre quantique. Un éléctron se trouve en général dans une couche (K,L,M...). Pour déterminer cette couche on a le n: le nombre quantique. Ensuite, on a le nombre quantique sécondaire l qui détermine dans quelle sous couche se trouve l'éléctron. Après, on a le nombre ml qui nous permet de tracer les cases avec le numéro de case. Tous ce que je dis est juste? cé tous ce que j'ai compris sur les nombres quantiques. Le nombre quantique sécondiare c'est à dire l, je pige rien sur tout avec par exemple lorsque n=3 , l <= n-1 d'ou l= 2,1,0 mais pourquoi on a 3 valeurs, et je veux savoir on doit choisir quelle valeur? Merci.
PS: je suis désolé de vous déranger. Je m'excuse au près de vous tous pardon

[mach3]

Le nombre quantique sécondiare c'est à dire l, je pige rien sur tout avec par exemple lorsque n=3 , l <= n-1 d'ou l= 2,1,0 mais pourquoi on a 3 valeurs, et je veux savoir on doit choisir quelle valeur?

c'est pas toi qui choisi la valeur, ça te donne juste les valeurs de l qui sont permises et donc quelles sous-couches sont présentes dans une couche donnée. Par exemple, la couche 4 (n=4) a 4 sous-couches, car l peut prendre les valeurs 0, 1, 2 et 3.

m@ch3

[invitedaf7b98f]

Bonsoir,
Merci beaucoup pour vos explications...