Problème pour calcul de pH !

[invite970550c4]

Bonjour !
Voila j'ai un problème pour calculer le pH d'une solution !

La réaction étudiée est celle de l'éthylamine avec l'eau , dont la forrmule est : C2H5NH2 + H2O ==> C2H5NH3+ + HO-
Le k de la réaction vaut 4.37*10^-4 .

On nous dit que 100ml d'une solution aqueuse d'éthylamine est préparée , avec une concentration en soluté apporté C = 1.00*10^-4 mol.L

Il faut déterminer d'abord l'avancement maximal au cas ou la réaction est supposée totale .
=> Je trouve x max = 1*10^-3 mol ( = quantité de matière initiale de C2H5NH2).

Mais ensuite on ne demande ce que devrait être le pH de la solution !

Pour cela J'utilise le fait que Ke=[H3O+]*[HO-] et donc que [H3O+]=Ke/[HO-]
Je trouve [H3O+]=1*10^-10
je fais donc ensuite pH = -log (1*10^-10)
et je trouve un pH de 10.

Mais cela pose un problème dans la suite de l'exercice car ils nous disent qu'ils ont un pH de 11.27 ! Or le pH augmentant avec l'avancement , il devrait être impossible de trouver un pH supérieur a 10 !

Merci de m'éclairer car j'ai assez de mal pour cet exercice !
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[invite171486f9]

salut, essaie plutot de calculer le pH grace au Ka du couple... (si tu as le pKa en données bien sur), je ne sais pas si je t'aide en disant ca

[invite970550c4]

Non le pKa n'est pas donné justement ! Mais je ne vois pas l'erreur dans mon raisonnement alors qu'il conduit à un blocage pour la suite de l'exercice ...

[invitefd2d9cc1]

salut
tu peux me filer l'exercice complet stp steph1907?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite970550c4]

Envoi moi ton addresse msn en mp et je te l'enverrai si tu veux !

[invite970550c4]

Personne pourrait m'éclairer pour cette question !?

[invite8f607439]

salut steph,
Deja je pense que tu as fais des erreurs de calculs pour le xmax et pour [H3O+]
car xmax=C*V=10^-4*10^-1=10^-5 mol.

Bref ce n'est pas comme cela qu'il faut procédé puisque k=4,37*10-4 donc la reaction est loin totale...

Il faut que tu fasse un bilan de matiere avec les concentrations:
a l'instant t, tu auras [C2H5NH2]=C-x ; et [C2H5NH3]=[OH-]=x (avec C et x en mol/L)

puis ensuite tu ecris que k=[C2H5NH3]*[OH-]/[C2H5NH2]=(x^2)/(C-x)
--->x^2+k*x-c*k=0 tu résoud cette équation du second degré avec ta calculette (moi je trouve x=8,39*10^-5 mol/L=[OH-])
puis [H3O+]=Ke/x puis tu en deduit le pH, essaie comme cela.

J espere t'avoir aidé.

[invite970550c4]

Salut et merci d'avoir répondu

Désolé c'est dans l'énoncé que je me suis trompé , la concentration est de 1*10^-2mol.L !
Donc je pense que mon Xmax est juste ! Par contre , on nous demande d'effectuer le calcul du pH comme si la réaction était totale donc il n'y a pas de questions à se poser là dessus ! Par ailleurs , le K seul ne peut pas dire si une réaction est totale : il faut le comparer au Qr !

[invite751056e1]

Non, le K, c'est que Qr a l'equilibre, seul celui ci te permet de dire si la réaction est totale ou pas!
Enfin j'espere pas dire de bétises!

[invite970550c4]

Oui autant pour moi ! Comparer le Qr et le K sert à voir si l'état d'équilibre est atteint .

[invite970550c4]

Tu n'aurais pas une idée sur la manière de calculer le pH ?

[invite970550c4]

Eureka lool ! Je pense avoir enfin trouvé ! J'obtiens un pH de 12 !
Car si la réaction est totale , [HO-]=1*10^-2
et [H3O+]= 1*10^-14 / 1*10^-2= 1*10^-12
et pH= -log (1*10^-12) = 12 !!!

Merci quand même à ceux qui ont répondu !