couleur permanganate

[invite5554c901]

Bonjour
j'essaie de doser le methanol dans une solution acqueuse de la façon suivante:
1) oxydation avec une solution de permangannate de potassium en milieu acide sulfurique concentré
2) dosage en retour du permangante non consommé (réaction avec KI puis dosage de l'I2 formé par thiosulfate)

Ma question est la suivante:
au cours de l'étape 1 je pensais observer une légere décoloration de la solution : passage de violet foncé à violet plus clair (car formation de Mn2+ incolore). or j'observe bien un changement de couleur, mais plutot allant du violet au rouge/brun (pas de précipité). Par contre, lors du dosage en retour j'observe bien une consommation de MnO4-.

Quelqu'un sait il d'ou peut provenir cette couleur?
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[igniz]

J'ai des doutes sur cette méthode, est-ce un protocole référencé dans la littérature?
Je pense que tu dois former du MnO2 colloïdal (coloration brune), du coup même si tu doses MnO4- restant tu ne pourras avoir la concentration de CH3OH (une partie du MnO4- est consommé en Mn2+ l'autre en MnO2).

[invite5554c901]

J'ai trouvé dans les livres la réaction possible entre un alcool primaire et le permanganate en milieu acide fort.
D'après mes lectures, le MnO2 se forme si on est en solution acide faible ou neutre. En milieu acide fort (pH<1) il ne se forme que du Mn4+ (Non?).
Le methanol est oxydé en formaldéhyde puis ensuite en acide formique si l'oxydant est en exces. C'est ce que je cherche.

[igniz]

d'accord, par contre l'acide formique est aussi un réducteur, je me demande s'il n'est pas oxydé en CO2 dans ces conditions.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5554c901]

c'est ce que je pensais au départ mais le volume de permanganate consommé par l'oxydation à l'air de correspondre à celui nessaissaire pour arriver jusqu'a l'acide formique (ou alors tout le methanol n'est pas oxydé).

[igniz]

Dans ce cas je ne pense pas qu'il y ait de problème.

[invite5554c901]

et cette couleur rouge brun, elle peut venir d'ou d'après vous?

[igniz]

pour la couleur je maintient ma première explication

[invite5554c901]

le probleme est que je travaille en milieu très acide (pH<1) donc normalement, il ne devrait pas se former de MnO2!? de plus le MnO2 précipite et je ne voit pas de précipité.

[igniz]

le MnO2 ne précipite pas forcément et peux rester colloidal s'il y en a peu, MnO2 ne se dissout pas en milieu acide, donc en excès de permanganate former un peu de Mn(IV) n'a rien d'étonnant.

[invite5554c901]

ah ok merci pour cette explication! mais alors ca explique surement pourquoi je retombe pas sur le bon volume de permangante dosé en retour si je considere que le methanol s'oxyde en CO2!
mais alors je ne sais pas comment faire pour doser le methanol? comment éviter la formation de Mno2? c'est possible ou pas?

[igniz]

il n'y a rien d'autre que de l'eau et du méthanol?
Renseignements pris l'acide formique se titre au permanganate
tu peux peut être procéder ainsi: oxydation complète du méthanol en CO2 (éventuellement en portant la solution à 40-50 C).
Dosage de MnO4- en excès par l'acide oxalique (http://ww3.ac-poitiers.fr/sc_phys/Fo...a/permanga.htm

[invite5554c901]

non il n'y a rien d'autre
Ok pour l'oxydation complete mais comment faire? Meme en chauffant un peu (moins de 50°C) la couleur rouge brun est présente. Donc il y a formation de MnO2 et je ne suis pas sure de ce que je comsomme.

[igniz]

alors pourquoi ne pas opter pour un dosage direct par MnO4-? dès qu'un goutte colore la solution et que la couleur persiste tu es à l'équivalence.

[invite5554c901]

non j'ai essayé, la réaction est trop lente!