Helium

[inviteb8bbe602]

bonjour!!
quelle quantité d'hélium faut-t-il pour soulever une masse de 1 kg?

merci de vos réponse

bonne soirée!!
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[invite85b45ef5]

un volume égal à celui qu'occuperait un poids d'air égal à ;
1 kilogramme additionné du poids de l'enveloppe et du poids de l'hélium contenu dedans.
Le genre de problème à poser aux élèves de CM

[inviteb8bbe602]

un volume égal à celui qu'occuperait un poids d'air égal à ;
1 kilogramme additionné du poids de l'enveloppe et du poids de l'hélium contenu dedans.
Le genre de problème à poser aux élèves de CM

je ne sais pas si le programme de CM a évoluer mais je n'est pas l'impression n d'avoir vu sa a l'école quand j'étais en CM du moins j'ai pas le souvenirs!! ou je n'est pas trop compris ta phrase!

l'hélium est un gaz qui est utiliser pour les dirigeables modernes! se gaz ne s'enflamme pas comparer a l'hydrogène qui étais utiliser dans le passer avant la second guerre mondiale!
l'hélium est plus léger que l'aire!
je voudrais réaliser un prototypes disons un aérostat de ma propre conception!
et je voudrait savoir le volume d'hélium qui faut pour soulever une masse de 1kg a 10 kg.
De la ma conception va commencer, car envoyant la taille démesure de la jupe des dirigeable par rapport a se qui embarque!!

A moins que quelqu'un m'explique comment calculer le volume de la jupe d'un dirigeable en fonction de la masse utile a emporter!?

[invite0324077b]

si ce n'est pas du niveau cm c'est quere plus

1 m3 d'air pese 1.2kg

un balon de 1m3 plein de vide imergé dans l'air fera une poussé de de 1.2kg ! archimede

bien sur un balon plein de vide est impossible : on y met de l'hydrogene ou de l'helium : la portance d'un m3 est le poid de l'air moins le poid de l'helium

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

1 mètre cube d'air pèse 1.2 kg.
1 mètre cube d'Hélium pèse 0.18 kg. Il peut donc soulever 1.2 - 0.18 = 1.02 kg.

Mais attention. Il peut soulever 1.02 kg, enveloppe du ballon comprise. Ce n'est pas facile de réaliser une enveloppe de ballon de 1 mètre cube et pesant moins de 1 kg.

[HarleyApril]

si ce n'est pas du niveau cm c'est quere plus

la poussée d'Archimède au CM, ça m'étonnerait

par contre, ballon avec 2 l me semble plus plausible

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouss%C3%A9e_d'Archim%C3%A8de
http://www.pomms.org/comment-fonctio...iere--067.html

cordialement

[invite0324077b]

par contre, ballon avec 2 l me semble plus plausible

c'est un avion qui a 2 l un ballon n'a pas d'aile

[inviteb8bbe602]

la poussée d'Archimède au CM, ça m'étonnerait

par contre, ballon avec 2 l me semble plus plausible

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouss%C3%A9e_d'Archim%C3%A8de
http://www.pomms.org/comment-fonctio...iere--067.html

cordialement

vous me rassurez quand même il a pas que mois qui pense la même chose!!ouf

[inviteb8bbe602]

1 mètre cube d'air pèse 1.2 kg.
1 mètre cube d'Hélium pèse 0.18 kg. Il peut donc soulever 1.2 - 0.18 = 1.02 kg.

Mais attention. Il peut soulever 1.02 kg, enveloppe du ballon comprise. Ce n'est pas facile de réaliser une enveloppe de ballon de 1 mètre cube et pesant moins de 1 kg.

merci pour ta réponse!

Existe t'il un matériaux très léger et ultra résistant

[Thrr-Gilag]

Après c'est une question de rapport surface/volume.

Plus tu auras de volume, plus tu pouras porter ta charge.

Le poids de l'enveloppe étant proportionnel à sa surface, suivant ton matériau, il y aura un volume minimal nécessaire pour que ton aérostat puisse supporter son propre poids.

Sinon, pourquoi ultra résistant ?

[inviteb8bbe602]

Après c'est une question de rapport surface/volume.

Plus tu auras de volume, plus tu pouras porter ta charge.

Le poids de l'enveloppe étant proportionnel à sa surface, suivant ton matériau, il y aura un volume minimal nécessaire pour que ton aérostat puisse supporter son propre poids.

Sinon, pourquoi ultra résistant ?

non je voulais enfaite savoir quelle est le matériaux utiliser dans la construction de dirirgeable!

mais je vais faire des recherche sur le net!

car google est mon amis!

[invite0324077b]

le poid du balon est proportionnel a la surface si l'epaisseur est constante : mais plus le ballon est petit plus les efforts sont faible et plus le plastique peut etre fin

conclusion le polyethylene comme les sac en plastique convient : l'essentiel est de choisir la bonne epaisseur en fonction de la dimension

pour un dirigable c'est plus compliqué car il faut aussi obtenir une forme alongé et qui ne se deforme pas trop

le polyethylene seul convient quand il n'y a pas de passager : pour la securité il faut une structure plus compliqué pour eviter les dechirures

[inviteb8bbe602]

1 mètre cube d'air pèse 1.2 kg.
1 mètre cube d'Hélium pèse 0.18 kg. Il peut donc soulever 1.2 - 0.18 = 1.02 kg.

Mais attention. Il peut soulever 1.02 kg, enveloppe du ballon comprise. Ce n'est pas facile de réaliser une enveloppe de ballon de 1 mètre cube et pesant moins de 1 kg.

non t'inquiète mon projet ne ferais pas ses dimension!! ses juste une base pour savoir comment on calculer le volume qui faut pour soulever une certain poids selon la densité de l'hélium!

je sais comment faire mais j'ignorais si l'hélium pouvait augmenter ou diminuer la charge utile!
merci maintenant j'ai eu confirmation de ceux que je pensait!

[inviteb8bbe602]

le poid du balon est proportionnel a la surface si l'epaisseur est constante : mais plus le ballon est petit plus les efforts sont faible et plus le plastique peut etre fin

conclusion le polyethylene comme les sac en plastique convient : l'essentiel est de choisir la bonne epaisseur en fonction de la dimension

pour un dirigable c'est plus compliqué car il faut aussi obtenir une forme alongé et qui ne se deforme pas trop

le polyethylene seul convient quand il n'y a pas de passager : pour la securité il faut une structure plus compliqué pour eviter les dechirures

Cool le polyethylene!"les sacs plastique"
Pourquoi je n'est pas penser a sa plus vite!!!!

en tout cas mon projet ne transporterai pas de passager je vous le rassure tout de suite!

je vais pouvoir commencer la conception de mon engin vus que j'ai eu des bonne adresse sur internet grace a ceux site et surtout je vais disposer de pas mal de temps libres pour concevoir étant donner que j'ai finie mais examens! et que j'ai décider de m'accorder deux semaine de vacances avant de rentrer dans la vie actifs!

Si vous avez d'autre information? Je suis preneur!

merci et bonne soirée

[invite0324077b]

avec le polyethylene il faut surtout eviter les sac biodegradable !

[invite2d7144a7]

Bonjour,

Et quel est le rapport avec un ballon gonflé à l'hélium ?

Et avec la chimie ?

[ C'était déjà le cas du sujet lui-même ]

[moco]

On est prié de ne pas ressusciter des discussions vieilles de plus de 5 ans. Le sujet n'intéresse plus personne.

[invite3caeda41]

Bonjour tout le monde !
J'ai été surprise en tapant sur google de "presque" trouver la solution à mon problème ! A savoir que je croyais une idée irréalisable mais qui existe déjà plus ou moins !! Je ne suis plus trés jeune mais j'aime bien plonger dans une crique difficile d'accès surtout avec le barda de l'équipement de plongée, la ceinture etc...etc..sur le dos et surtout 10 kg de bouteille de plongée à bout de bras. Si encore je devais la porter sur du plat j'aurais pris un diable bien sûr, mais là je suis obligée d'emprunter une descente aprupte et caillouteuse et bien sûr de la remonter le soir. Mon rêve serait de pouvoir soulever cette bouteille de 10/15 cm environ juste pour éviter les pierres et de la guider manuellement jusqu'en bas de cette pente. Est-ce que vous pensez que mon idée est réalisable ? peut-être avec un gros ballon hélium ? si oui, où puis-je trouver ce genre d'article et surtout l'hélium quoique peut-être un centre de plongée puisse m'en procurer ? Est-ce qu'un particulier peut avoir ce genre de prestations ? Merci pour vos lumières je suis impressionnée par tant de savoir. Bonne journée cdlt PS : j'arrondis le poids de la bouteille à 15kg avec la ferraille

un volume égal à celui qu'occuperait un poids d'air égal à ;
1 kilogramme additionné du poids de l'enveloppe et du poids de l'hélium contenu dedans.
Le genre de problème à poser aux élèves de CM

[invite0bbe92c0]

Bonjour tout le monde !
J'ai été surprise en tapant sur google de "presque" trouver la solution à mon problème ! A savoir que je croyais une idée irréalisable mais qui existe déjà plus ou moins !! Je ne suis plus trés jeune mais j'aime bien plonger dans une crique difficile d'accès surtout avec le barda de l'équipement de plongée, la ceinture etc...etc..sur le dos et surtout 10 kg de bouteille de plongée à bout de bras. Si encore je devais la porter sur du plat j'aurais pris un diable bien sûr, mais là je suis obligée d'emprunter une descente aprupte et caillouteuse et bien sûr de la remonter le soir. Mon rêve serait de pouvoir soulever cette bouteille de 10/15 cm environ juste pour éviter les pierres et de la guider manuellement jusqu'en bas de cette pente. Est-ce que vous pensez que mon idée est réalisable ? peut-être avec un gros ballon hélium ?

Pour soulever une bouteille de 15kg, il faut un ballon de 15m^3 en gros; donc vous oubliez.

La solution à votre problème c'est éventuellement d'utiliser des bouteilles fibre (ame en acier entourée de carbone- par contre, il faut les lester car elles flottent : retour à la case départ - et elles sont assez couteuses).
Sinon, aucun soucis pour un particulier pour avoir de l'helium chez soi , il suffit d'avoir un contrat avc un gazier. (Air Liquide - horriblement cher - Messer, Linde, etc ...)