Thermodynamique: Démonstration de la loi de Van't Hoff
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Thermodynamique: Démonstration de la loi de Van't Hoff



  1. #1
    invite388d08ab

    Post Thermodynamique: Démonstration de la loi de Van't Hoff


    ------

    Bonjour, je cherche à démontrer la loi expérimentale de van't hoff en partant de la relation: DeltaG° = - RTLnK
    La démonstration n'est pas un problème mais je sais que j'ai besoin de la relation suivante: (D rond G / D rond T) = - S avec Pression constante.
    Désolé pour le manque de clarté, je n'arrive pas à faire apparaître les delta et d rond. Je vois plus d'où vient cette relation. D'ailleurs, je crois ne l'avoir jamais vu sous cette forme o_u
    Voilà merci d'avance

    -----

  2. #2
    moco

    Re : Thermodynamique: Démonstration de la loi de Van't Hoff

    Il existe plusieurs lois de van't Hoff. Donne nous la formulation précise de celle que tu cherches à démontrer.

  3. #3
    invite103b4423

    Re : Thermodynamique: Démonstration de la loi de Van't Hoff

    Salut, alors pour la démonstration on a:

    Pour une témpérature T:

    LnK=-(DeltaGo/RT)=-DeltaH/RT+(DeltaS)/R

    A une autre témpérature on a T':

    DeltaG'=deltaHo -T'deltaSo

    On a de même:

    LnK'=-DeltaHo/RT' + DeltaSo/R

    La différence entre les deux est donc:

    LnK- LnK'=-deltaHo/R(1/T-1/T')

    et par réarrangement on obtient une version de l'équation de van't Hoff

    LnK'=lnK + DeltaHo/R(1/T-1/T')

    Cordialement

  4. #4
    invite388d08ab

    Re : Thermodynamique: Démonstration de la loi de Van't Hoff

    Interessante comme démonstration. Mais en fait je veux obtenir la forme différentielle:

    DLnK = ((DeltaH)/(RT²))dT

    A partir de là, une simple intégration passe facilement.
    Sinon, ca me semble un peu bancal voire maladroit le fait que tu choisisses une autre température T', parce qu'il faut supposer DeltaH° constant dans l'intervalle de température, alors à ce moment là, ca implique que DeltaS° le soit aussi. Sinon ta soustraction marche pas vraiment.

    Moi je fais plutot ca:
    LnK = - DeltaG°/RT

    (dLnK)/(dT) = - d/dT (DeltaG°/RT)
    = -(1/R) d/dT (DeltaG°/T)
    Or DeltaG° = f(T)
    Donc: d/dT (DeltaG°/T) = -(DeltaG°/T²) + 1/T (d DeltaG°/ dT)
    Là faut que je dégage la seconde partie du second membre avec
    (d rond G/ d rond T) = - S (c'est cette expression que je veux prouver en fait ) )
    Puis bah tout roule sur des roulettes et j'obtiens mon expression différentielle que j'intègre.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite103b4423

    Re : Thermodynamique: Démonstration de la loi de Van't Hoff

    Salut, va dire ca à Peter-W Atkins que la démonstration est maladroite

  7. #6
    invite1c3dc18e

    Re : Thermodynamique: Démonstration de la loi de Van't Hoff

    Citation Envoyé par fubu Voir le message
    Salut, va dire ca à Peter-W Atkins que la démonstration est maladroite
    c'est un très bon livre le Atkins mais pour les thermodynamiciens il y a mieux

    pour ta démo que tu demande, il faut utiliser le théorème d'Euler et la forme intégrale de l'énergie de Gibbs.

    A plus

  8. #7
    invite388d08ab

    Re : Thermodynamique: Démonstration de la loi de Van't Hoff

    Merci c'est plus précis même si tu me donnes pas la réponse directement c'est mieux qu'une démonstration sortie droit d'un bouquin.

  9. #8
    invite1c3dc18e

    Re : Thermodynamique: Démonstration de la loi de Van't Hoff

    Citation Envoyé par Treshouille Voir le message
    Merci c'est plus précis même si tu me donnes pas la réponse directement c'est mieux qu'une démonstration sortie droit d'un bouquin.
    j'avoue que j'avais un peu la flemme

    mais tu prend la forme intégrale: G = U - TS + pV (http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...helmholtz.html) et écrit la différentielle totale dG il y a des termes qui s'annulent entre eux via la relation d'Euler pour les variables intensives et l'expression de l'énergie interne et il te reste dG = -SdT + Vdp (explications par ici: http://nte-serveur.univ-lyon1.fr/ger...s5thermo2.html)

    et tu as la relation que tu cherches -S = (dG/dT)p

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