Oxydation de l'aluminium

[invited45c25c9]

Bonjour,

J’étudie le laminage de l’aluminium après une coulée continue (donc à chaud). Je cherche à empêcher ou du moins à diminuer l’oxydation de l’aluminium pendant les premiers instants de la phase de laminage. Pour ceci j’ai pensé qu’il serait peut-être possible d’ajouté au produit de lubrification (ici un mélange d’huile et de saccharose), un autre produit dont la cinétique de réaction avec les molécule O est plus rapide que pour l’aluminium, et par ce fait d’inhiber la réaction d’oxydation. J’ai déjà fait quelques recherches mais elles se sont avérées infructueuse.
Je m’en remet donc aux compétences des forumeux !
Tout d’abord cette solution est elle envisageable ? Viable ?
Y’a-t-il d’autres solutions envisageables ?

Merci d’avance pour vos réponses.
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[FC05]

Enrichir localement l'atmosphère en azote ... (sans grande conviction par rapport au coût.

[invited45c25c9]

La solution de l'athmosphère de protection n'est pas viable.
En effet au moment du laminage, le métal n'est pas en contact de l'air, les molécules O de la réaction sont donc clairement apportées par l'élement de lubrification.

[invite61c21e86]

comment voies-tu cette oxydation?

l'as tu quantifier pour savoir a quoi on a a faire?

a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited45c25c9]

Disons que contrairement à d'autre laminoirs qui peuvent se permettre d'être lubrifiés avec un mélange d'eau et de graphite (très peu d'eau), pour celui-ci on a la nécessité de le lubrifier avec du saccharose et de l'huile.
La différence majeure est qu'ici la couche d'oxydation n'est pas du tout régulière et se fait par petits amas, ce qui fini par poser problème. De plus elle se fait plus rapidement.
Le premier problème peut à mon avis être réglé en fluidifiant la lubrification, mais le deuxième est plus problématique, d'ou mes questions ici.
Pour quantification tu veux dire analyse chimique du dépôt?

Merci pour vos réponses...

[invited45c25c9]

Après analyse de l'oxydation, comme prévu elle est constituée d'une majorité de particules d'aluminium avec comme élément mineur oxygène et carbone. Egalement quelques traces de Na, Mg, S, Cl et K.

[invite61c21e86]

"elements mineurs"? ca fait combien?

y a plus d'oxygene ou de carbone?

a+

[invited45c25c9]

Le rapport décrit comme mineures des quantités inférieures au pourcent, sans les citer clairement (bien joué). Il fait également état de particules non métalliques de quelques centaines de microns constituées de carbone, d'oxygène et de fer (pas plus de précision) probablement à rattacher au lubrifiant.

Merci pour l'intérêt que tu portes à ce sujet Pera...

[invite61c21e86]

ton rapport, tu peux en montrer des extraits? et des photos de ton "oxydation"?

[invite9b06c290]

Salut,

De quel type d'huile s'agit-il ? Minérale ou végétale ?
Je suis un peu surpris par le mélange saccharrose / huile : avec la chaleur, les saccharose devrait donner du caramel, non ?

[invite61c21e86]

jgiovan, il faut de l'eau pour ca. (crois-en un expert de la banane flambee caramelisee)

a+

[HarleyApril]

autant que je sache, la caramélisation fait appel à la réaction de Maillard, nécessite du sucre et des protéines

elle se solde par une déshydratation (=perte d'eau)

désolé pour l'expertise en banane flambée

[invite61c21e86]

merci de m'avoir remis en place harley, c'est toujours sympa.

tu m'expliques alors pourquoi mon caramel ne se fait pas si je ne pas d'eau?
as tu deja fait l'experience?

a+

[invited45c25c9]

A de telles températures, le saccharose passe directement à l'état carbone sans passer par l'étape banane flambée.
Je regarde comment on fait pour mettre des photos sur ce forum et je vous mets un cliché de l'oxydation.
Pour le rapport il ne dit rien de plus que ce que je vous ai dit, je doute de toute façon qu'il ai sa place sur un forum...
Merci a vous...

[invited45c25c9]

Voila pour la photo de l'oxydation.
Sinon pour être plus précis la lubrification est faite d'un mélange d'huile synthétique Fuss, de saccharose et d'eau.

[invite9b06c290]

A de telles températures, le saccharose passe directement à l'état carbone sans passer par l'étape banane flambée.
Je regarde comment on fait pour mettre des photos sur ce forum et je vous mets un cliché de l'oxydation.
Pour le rapport il ne dit rien de plus que ce que je vous ai dit, je doute de toute façon qu'il ai sa place sur un forum...
Merci a vous...

Merci pour la précision, je ne suis pas très familier avec la metallurgie.
En fait, vous pyrolysez le saccharose pour obtenir des particules de carbone qui servent de lubrifiant, de même que le graphite utilisé dans l'autres procédés.

Dans ce cas, il faut se demander ce que deviennent les atomes d'oxygène du saccharose une fois pyrolysé. A priori ils devraient donner de l'eau, mais la thermolyse de l'eau se produit à partir de 750°C environ. Est-ce que l'oxygene ainsi ne pourrait pas conduire à une oxydation locale ?

[invited45c25c9]

Qu'appel tu thermolyse de l'eau?
Parce que la température de travail est justement de 750° et des poussières.
En effet les atomes d'oxygène servent à l'oxydation de l'aluminium, d'ou ma question de base.
On a:
4Al + 3O² -> 2Al²O³ (autrement dit de l'alumine)
Les atomes d'hydrogène aussi posent certainement problème. L’aluminium liquide a une capacité d’absorption de l’hydrogène d’autant plus grande que la température est élevée…Au refroidissement, l’hydrogène formé s’échappe du bain de fusion et à la solidification, le métal retient les dernières traces de ce gaz. Elles provoquent des porosités, nuisibles à la qualité.

[invited45c25c9]

Plus personne pour me renseigner???

[invite9b06c290]

Re,

La thermolyse de l'eau, c'est comme l'électrolyse, mais induit par la chaleur :

H2O -> H2 + 1/2 O2

La réaction n'est cependant complète que vers 3000°C d'après ce que j'ai trouvé dans d'autres posts, mais elle commence à se produire de manière très incomplète à partir de 750°C environ.

Je ne sais pas si ca peut jouer un rôle dans ton cas...

[FC05]

750°C ... l'alu est bien liquide à ces températures.

Ceci dit, à ces températures l'alu doit bien réagir avec l'eau.

[invited45c25c9]

up! remontée de post...

[invite17235d95]

Bonjour Physician expecting, as-tu régler ce problème d'oxydation en laminage à chaud? Ce problème m'intéresse.