Quelle est la différence entre atome et nucléide ?

[invite0c5534f5]

Salut,

un atome est caractérisé par Z et N;
Et Z et A définissent un nucléide.

Donc c'est la même chose? (je me doute bien que non mais d'après les définitions de mon cours...)

Merci de m'éclaircir sur ces notions.
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[invite58308543]

nucleide c'est l'ensemble de plusieurs atomes .ce terme est utilisé sutout dans la physique nucleaire.

[invite58308543]

nucleide c'est l'ensemble de plusieurs atomes .ce terme est utilisé sutout dans la physique nucleaire

[invite0c5534f5]

Ah bon tu connais deux atomes différent qui on le même couple (A,Z) ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb836950d]

Salut,

un atome est caractérisé par Z et N;
Et Z et A définissent un nucléide.

Donc c'est la même chose? (je me doute bien que non mais d'après les définitions de mon cours...)

Merci de m'éclaircir sur ces notions.

Peut être que le nucléide se réfère strictement au noyau alors que l'atome englobe également les électrons...

[invite58308543]

mais essayer un peu de comprendre . on prends plusieures atomes ok? cet ensemble on l'appellee nucleide

[invite0c5534f5]

Pour philou21 un nucléide c'est un noyau.
Pour ninacha c'est plusieurs atomes.
Pour mon cours c'est équivalent.

Je suis bien avancé.

[invité576543]

Je suis bien avancé.

Ce ne sont que des mots. Tu peux comprendre les notions sans trop t'occuper des mots qu'on met dessus, non?

Est-ce le cas? Ta difficulté est-elle dans l'usage des mots, ou dans la modélisation des atomes/noyaux/etc. ?

Cordialement,

[invité576543]

Ceci dit, l'usage courant me semble être

Nucléide : type de noyau atomique; deux noyaux sont deux instances du même nucléide s'ils ont même charge et même nombre de nucléons.

Atome : mot flou, d'usage varié

Cordialement,

[invite0c5534f5]

Tu peux comprendre les notions sans trop t'occuper des mots qu'on met dessus, non?

Ben non, il faut bien qu'une notion ait un mot sinon je ne sais pas de quoi on parle. La preuve en est ce topic

Est-ce le cas? Ta difficulté est-elle dans l'usage des mots, ou dans la modélisation des atomes/noyaux/etc. ?

je sais ce qu'est un atome, un noyau aussi.
La difficiltuée viens du fait que mon cours semble dire que deux (donc deux notions différentes) sont la même chose.
Donc je spote pour savoir si effectivement il y a bien un problème dans mon cours, et dans ce cas j'aimerais qu'on me dise quel est ce problème, ou si c'est moi qui comprend pas.

[invite792c8eb7]

Salut,

En fait Z est le numéro atomique de l'atome. Il correspond au nombre de protons contenus dans le noyau.
Je te rapelle que le noyau est constitué de protons et de neutrons.

A correspond lui au nombre de protons + neutrons contenus dans le noyau.

Il faut aussi savoir qu'il y a autant de protons que d'électrons dans l'atome. Attention les électrons ne sont aps dans le noyau

[invite0c5534f5]

T4M4M4N je sais tout ça....
T'as lu le topic ou non ?

Concernant la définition que donne Michel, donc cela signifie que les ions d'un atome sont un nucléide ?

[invité576543]

Concernant la définition que donne Michel, donc cela signifie que les ions d'un atome sont un nucléide ?

Ma compréhension est que le mot "nucléide" réfère uniquement au noyau, donc est indépendant du cortège électronique présent ou non.

Cordialement,

[invite0c5534f5]

D'accord, je pensais pas qu'il y avait autant de flou sur des notions qui semblent basiques.

[inviteb836950d]

Peut être en reprenant la définition de Michel :

Nucléide : type de noyau atomique; deux noyaux sont deux instances du même nucléide s'ils ont même charge et même nombre de nucléons.

Elément : type de noyau atomique; deux noyaux sont deux instances du même élément s'ils ont même charge.

elément et nucléide auraient le même statut sémantique.

[invité576543]

Juste une petite remarque de (méta-)vocabulaire. J'utilise le mot "instance" en opposition à "type" ou "classe" ou "catégorie". Mais c'est un anglicisme. L'idée est proche de "représentant", "spécimen", mais les mots français ont des connotations un peu différentes de "instance" en anglais.

Ca fait longtemps que me gêne cette difficulté du langage à bien distinguer les classes et les instances.

Cordialement,

[inviteb836950d]

J'avais bien compris. Je pense qu' on utilise de plus en plus fréquemment le terme instance dans le but, justement, de faire la différence avec la classe.

[invité576543]

J'avais bien compris.

Je n'en avais pas de doute

Je pense qu' on utilise de plus en plus fréquemment le terme instance dans le but, justement, de faire la différence avec la classe.

Dans le milieu de la programmation informatique, oui (ton cas?). Mais je ne suis pas sûr si cela s'étende bien au-delà.

Et comme je râle souvent contre les anglicismes, je ressens de temps en temps le besoin de justifier les miens

Cordialement,

[inviteb836950d]

...
Dans le milieu de la programmation informatique, oui (ton cas?). Mais je ne suis pas sûr si cela s'étende bien au-delà...,

Pas de façon professionnelle mais effectivement c'est une notion que j'ai rencontré en programmation objet.

En psycho, la signification est très différente.

[invité576543]

Un point amusant:

J'ai été regardé des tables de nucléides, et on y trouve un nucléide intéressant, avec Z=0...

Sûr qu'on peut obtenir une longue discussion en partant de la question si c'est acceptable sous le terme "nucléide" ou non.

Accessoirement, je trouve toujours intéressant d'explorer les frontières d'un concept ou d'un mot...

Cordialement,

[HarleyApril]

bonsoir
je propose de se référer au gold book de l'iupac pour les définitions !
http://goldbook.iupac.org/search.py?search_text=nuclide

cordialement

[inviteac433cc8]

Un nucléide est un atome caractérisé par son nombre de neutrons (A-Z) et de protons (Z) ainsi que par l'état d'énergie nucléaire dans lequel il se trouve A étant le nombre de nucléons. Cette définition est sur wikipiédia. Donc c'est un atome, pour lequel on précise également sont état d'énergie du noyau.


Autre définition :

Ensemble d'atomes ayant des noyaux identiques.
Source : http://materiel-physique.ens-lyon.fr...6/06850977.PDF

Une autre source qui présente plusieurs définitions de nucléide : https://www.encyclopedie.fr/definition/Nucléide

[JPL]

Tu sais que tu réponds à une discussion de 2008 ?