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Polymérisation possible?



  1. #1
    knucknuck

    Question Polymérisation possible?


    ------

    Bonsoir,

    Je cherche à savoir si je peux faire polymériser ensemble de l'acide oxalique avec un diol.

    Si oui, dans quelles condition? En milieu basique pour faciliter la réaction?

    Merci

    -----

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  4. #2
    invite19431173

    Re : Polymérisation possible?

    non, tu ne peux pas, il faudrait que ton O se lie à 3 autres atomes, plutôt instable en fait...

    Je parle du O de l'alcool.

  5. #3
    WestCoast85

    Re : Polymérisation possible?

    Citation Envoyé par benjy_star
    non, tu ne peux pas, il faudrait que ton O se lie à 3 autres atomes, plutôt instable en fait...

    Je parle du O de l'alcool.
    C'est moi ou ta phrase est incompréhensible ?!

  6. #4
    knucknuck

    Re : Polymérisation possible?

    Citation Envoyé par WestCoast85
    C'est moi ou ta phrase est incompréhensible ?!
    Non, ca m'a l'air clair.

    En fait je comptais copier la synthèse entre l'acide malonique (ou malenoique, je me souviens plus, COOH-CH=CH-COOH) et un glycol, qui marche.

    En supprimant la double liaison, je tombe sur l'acide oxalique.

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  8. #5
    invite19431173

    Re : Polymérisation possible?

    ben oui, mais il faut un diol, et pas un alcool simple !

  9. #6
    knucknuck

    Re : Polymérisation possible?

    Citation Envoyé par benjy_star
    ben oui, mais il faut un diol, et pas un alcool simple !
    C'est bien ce que j'ai marqué dans mon premier post

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  11. #7
    invite19431173

    Re : Polymérisation possible?

    Excuse ! autant pour moi ! Par contre, il faudra bien éliminer l'eau !

  12. #8
    Fajan

    Re : Polymérisation possible?

    Oui ca fonctionne : polymérisation par étape pour former des polyesters.

    Mais bonjour la difficulté si tu veux contrôler les longueurs de tes chaines, l'indice de polymolécularité va surement jouer au yoyo.

    Pour faire la polymérisation, il faut déplacer l'équilibre, soit prendre un chlorure d'acide ou bien éliminer l'eau ou distiller l'ester produit au fur et à mesure.

    Si tu veux que toutes les chaines soient de la même longueur il y a moyen de le faire en mettant l'exacte stoechiométrie.

  13. #9
    knucknuck

    Re : Polymérisation possible?

    Ok, merci benjy pour tes réponses

  14. #10
    invite19431173

    Re : Polymérisation possible?

    Je ne vois pas en quoi l'exacte stoechiométrie va faire que tes chaines seront de même longueur. Même avec bcp d'agitation, ou un mélange stoechiométriques, les chaines peuvent encore réagir les une avec les autres.

    Ce que tu dis est quasiment impossible pour cette polymérisation, et même pour toutes les polymérisation je pense...

    Ou alors, je t'ai mal comprise ?

  15. #11
    Fajan

    Re : Polymérisation possible?

    Si si, un défaut dans un des deux réactifs va permettre d'avoir des masses moléculaires de chaines semblables, c'est une statistique de Markov.

  16. #12
    invite19431173

    Re : Polymérisation possible?

    ah oui, alors semblales, ok. Mais pas de "la même longueure".

    Par contre, on peut pas choisir la longueur de la chaine, c'est ça ? Et le motif de début et de fin doit être le même...?

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  18. #13
    Fajan

    Re : Polymérisation possible?

    ben si, je dis de masse molaire semblable, donc oui on peut sélectionner le degré de polymérisation voulu et oui le motif polymere est le même du début à la fin sauf en bout de chaine ou il reste les extremités qui n'ont pas réagi

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