adhésion d'un métal sur un substrat

[invitee633725b]

bonjour tout le monde.

Je réalise une réaction rédox et mon dépôt métallique n'adhère pas au substrat. En effet, j'ai utilisé une expérience faite (sur internet) qui consiste à utiliser deux mines de crayon à papier et de les plonger dans une solution de chlorure d'étain. On met la tension et on obtient un dépôt d'étain à la cathode et une formation de dichlore à l'anode. Or ce dépôt ne tient pas, un simple passage de doigt ou un léger frottement sur une feuille et le dépôt s'en va.

Dans ce cas, comment faire pour que le dépôt métallique d'étain de cette réaction reste accroché au substrat en graphite?

j'attend vos réponse rapidement.
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[invitebdc7a663]

hum, je sais que quand j'utilise des électrode en graphite, il suffit de frotter pour enlever les dépôt.. donc à ma connaissance tant que tu feras ton dépôt sur du graphite, j'ai bien peur que ça ne tienne pas.....

[Flav]

tu devrais utiliser une cathode en acier pour obtenir une adhérence tout a fais correcte, mais nettoie la bien (dégraissée, décapée) sinon tu auras des piqures dans ton dépôt. La formation et donc un dégagement de chlore (nocif) est du à ton anode insoluble (graphite)
A+

[invitee633725b]

j'ai entendu parler d'additif organique permettant au dépôt de rester accrocher au substrat en graphite.
quelqu'un peut me dire des choses là dessus?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Flav]

en effet il existe des organiques pour améliorer l'adhérence et l'aspect du dépôt, mais les bains à base de chlorure d'étain ne sont pas conseillé pour une bonne adhérence, il est préférable d'employer du sulfate stanneux et de l'acide fluorhydrique (dangereux) + gélatine et béta naphtol, ce bain est chimique donc sans apport de courant.

[invitee633725b]

merci de ce précieux renseignement.

moi j'ai trouvé comme solution pour améliorer l'adhérence et la brillance, le protocole suivant:

- sulfate stanneux
- béta naphtol
- acide sulfurique
- gélatine
- acide crésol sulfonique.

par contre, je voulais commander tous ces produits mais je ne trouve pas l'acide crésolo sulfonique!!!
quelqu'un peut me dire si il porte un autre nom? ou s'il faut le fabriquer? ou bien si c'est un mélange d'acide sulfonique avec du crésol (méta, ortho ou para)????

[Flav]

oui ce bain est pas mal, n'oublie pas de diluer le béta naphtol dans de l'alcool méthyllique ou si tu n'en a pas avec de l'alcool à bruler et de mettre des anodes en étain pur.
L'acide crésol sulfonique te permet en combinaison avec les autres constituants d'assurer la finesse du grain et une certaine stabilité du bain, dans le cas ou tu n'en a pas oublie le mais il est additionné en grande quantité (80 à 100mL/L)

[invitee633725b]

merci de ta réponse mais en ce qui concerne l'acide crésol sulfonique.

On peut le commander? il faut le fabriquer par combinaison entre l'acide sulfonique et le crésol? ou faut-il le fabriquer ?

[invitee633725b]

alors personne ne connait d'adresse?

[pephy]

bonjour
Selon mes sources on peut remplacer l'acide crésol sulfonique par du crésol ou du phénol ou de l'acide phénol sulfonique.
Sn SO4 :30 à 40 (g/l je suppose ?)
H2SO4: 70 à 100
naphtol 2
crésol ou autre: 20 à 40
gélatine 2
température 15 à 20°C
densité de courant inférieure à 30 A/dm2

[Flav]

j'ai d'autre compo vois ci dessous:
SnSO4: 60 à 120g/L
H2SO4: 30 à 40 ml/L (d:1.84)
Acide cresol sulfonique: 80 à 100ml/L
gélatine: 1 à 2g/L
béta naphtol: 1g/L (à dilué dans alcool méthyllique)
température ambiante
ddc: 0.8 à 1.2A/dm²

[invitee633725b]

dis moi perphy comment sais tu tout ça?

pourquoi je ne peux pas utiliser du chlorure d'étain à la place du sulfate d'étain ou du stannate d'étain?

présente t'il une mauvaise accroche?

[Flav]

Les dépôts d'étain à base de chlorure d'Sn ne permettent pas une bonne adhérence et sont chimique (sans apport de courant).
Différentes compo existent, elles sont généralement utilisées sur un substrat cuivre et ses alliages voir acier ou fonte ainsi que l'aluminium. Ces bains fonctionnent prés de l'ébullition.

[invitee633725b]

dis moi flav que dis tu par acide crésol sulfonique? je ne le trouve dans aucun catalogue de commande de produit chimique?

[Flav]

c'est dans la biblio. J'ai cherché chez différents fournisseurs de produits chimique et je ne l'ai pas trouvé. Il a du changé de nom ou ne se fais plus.
désolé
A+

[invitee633725b]

dis moi flav je peux quand même le remplacer par quelquechose d'autre?

on m'a parlé de mettre du crésol ou phénol ou acide phénol sulfonique qu'en penses tu? me conseilles tu de mettre autre chose?

[Flav]

Désolé, je n'en sais rien...
mais qui ne tente rien n'a rien
A+

[pephy]

dis moi pephy comment sais tu tout ça?

J'ai une très bonne encyclopédie! (EIST, un peu ancien et probablement introuvable aujourd'hui)

pourquoi je ne peux pas utiliser du chlorure d'étain à la place du sulfate d'étain ou du stannate d'étain?

Avec le stannate j'ai une formule à chaud:
stannate de sodium 100g/l
soude 10 à 15
acide acétique 20 à 30
température 60à 80°C;densité de courant 0,5 à 3A/dm2
ou alors: stannate de potassium 210 à 400
potasse 20 à 30
acide acétique 20 à 40
**************
Une possibilité avec des objets en fer ou en zinc utilisés en anode soluble:
chlorure stanneux:2 g/l
tartrate acide de potassium 2 g/l
alun ammoniacal 5 g/l
le tout à chaud

[invitee633725b]

personne n'a d'autres peocédés d'étamage par voie électrolytique sinon aidez moi en répondant au sujet suivant: "étamage par voie liquide" confère autre post.

[Flav]

si tu ne veux pas de cyanure voici une compo en bain acide:
sulfate stanneux: 150 à 180 g/L
acide sulfurique: 45 à 75 ml/L
abaisseur de tension superficielle: 2 à 3 g/L
brillanteur spécial
température ambiante
ddc: 2 à 4A/dm²
avec agitation souhaitable
anodes étain pur ensachés
A+

[invitee633725b]

je ne comprends pas bien l'histoire du cyanure peut tu m'expliquer?

que dois je prendre pour l'abaisseur de tension superficielle?
que dois je prendre pour le brillanteur spécial?

pourquoi utiliser des anodes en étain pur et non pas des électrodes en graphite?

[Flav]

il existe des procédés à base de cyanure, ils sont très faciles à utiliser, mais toxique (eau de rejet, environnement, ...)
Pour abaisser la tension superficielle tu peux essayer du tipol ou savon liquide, tandis que pour le brillanteur tu ne peux en avoir sans passer par une société commerciale de TS.
A+

[invitedbb42293]

Salut,
Pour deposer de l etain (Sn), j utilise une solution commerciale...y en a plein sur le marche, tape sur google, Sn electroplating et tu trouveras ce que tu souhaites. Elles sont relativement bon marche, 15Euros/litres, et tu as besoin d une electrode en Sn massif qui est ta source de metal. Tu as besoin aussi d une source de courant.
Bonne chance
Vinze

[invitee633725b]

pourquoi dois je utiliser une électrode en étain pure? une électrode de graphite ne serait elle pas suffisante?