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Réaction Acido-Basique (bis)



  1. #1
    IDanhI

    Réaction Acido-Basique (bis)


    ------

    Bonjour tout le monde, j'aurais (encore) besoin de votre précieuse aide pour comprendre certaine chose sur les réaction acido-basique.

    Je présente ma question sous form d'exercice mais je cherche a comprendre la démarche générale.
    voci l'enoncé:

    On dispose d'une solution A de 1L de CH3COOH à 0,1M et de 500ml d'une solution B de NH4+ à 0,2M

    Données:
    -pKa (CH3COOH/CH3COO-)=4,8
    -pKa (NH4+/NH3)=9,2
    -les deux couples acide/base sont des couples acide faible/base faible

    La question:
    1)On dose la solution A avec 50ml de Solution B. Comment faire pour trouver le ph de la solution résultante? (qui normalement devrait etre 3,84)
    2) (mais celle-ci je pense que si j'ai compris la question n°1 je n'aurais pas trop de mal à la résoudre) Pour atteindre le point d'equivalence, on devra verser plus de 500ml de solution B.

    -----

  2. #2
    dggchim

    Re : Réaction Acido-Basique (bis)

    Bonsoir,

    C'est courageux de ta part mais pourquoi inventer des exercices pour apprendre sans connaitre la réponse alors qu'il existent des exercices qui permettent de s'auto évaluer?

    Citation :
    On dose la solution A avec 50ml de Solution B.
    La solution A est un acide faible et ta solution B :NH4+ est AUSSI un acide faible. Pas de neutralisation possible.

  3. #3
    IDanhI

    Re : Réaction Acido-Basique (bis)

    En fait je n'ai rien inventé du tout. Je pense m'etre mal exprimé si tu a compris ainsi. En fait il sagit d'un exercice qu'on m'a donné ainsi que sa correction mais sans explications :s (c'est pour ça que j'ai ajouté "qui normalement devrait etre 3,84" après ma question) car ces exercice sont sous la forme de QCM.
    Mais bon, connaitre la reponse c'est bien beau, mais si je ne suis pas capable de comprendre la démarche, ça ne me sert a rien (ça je pense que tout le monde est d'accord) XD
    Au déla de ce la résolution de cet exercice je voulais comprendre comment trouver le ph résultant d'un dosage acido-basique.

    Pour revenir à cet exerice, comme je suis très chanceux, il se trouve qu'il y avait en fait... une faute dans l'ennoncé
    La solution B n'est pas NH4+ mais NH3
    Ce qui change tout on est bien d'accord...

    Enfin bref j'ai eu une réponse à cette question qui m'a bien éclairé sur la façon de faire. Je la poste au cas où elle pourrait être util pour quelqu'un.

    On dose la solution A avec 50ml de Solution B"

    Certes sauf que du coup on dose pas !

    Je m'explique : on a 1L de A à 0,1 mol/L soit 0,1 mole

    si on ajoute 50mL de B à 0,2 mol/L, on ajoute 0,01 mole de B !

    La réaction qui doit normalement être :

    CH3COOH + NH3 -> CH3COO- + NH4+ (oui, le contraire n'est pas possible à cause de la règle du gamma)

    nous indique que pour atteindre l'équivalence, il vaut verser autant (en quantité de matière) de CH2COOH que de NH3 !

    Donc le vocabulaire est incorrect mais passons !

    Or on est ici en présence de bases et acides faibles et pas de H3O + !

    Le pH est donc donné par : pH=pKa + log (C(base)/C(acide))

    Donc si effectivement on "dose" A par B, on a à la fin de la réaction :

    n(CH3COOH) = 0,1-0,01 = 0,09 mol
    n(NH4+) = 0 mol
    n(CH3COO-) = 0,01 mol
    n(NH3) = 0,01 mol

    CH3COOH étant l'acide le plus fort (pKa le plus faible) c'est a priori lui qui va imposer le pH surtout qu'il a été très peu
    consommé et donc qu'il est majoritaire

    On a donc : pH = 4.8+log(0.01/0.09) = 3,84576 (normalement arrondi à 3.85)

    Cependant ceci n'est vrai que si gamma < 10%, on vérifie alors :

    pH = 3,84 -> C(H3O+) = 10^-3.84

    gamma = C(H30+)/C(acide) = 10^-3.4/0.06 =0.001 = 0.1% donc c'est vérifié !

    En tout cas merci dggchim pour l'attention que tu as porté à ma question.

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