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Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance



  1. #1
    neokiller007

    Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance


    ------

    Salut,

    J'ai le spectre d'absorption du bleu de bromothymol dans une solution acide (pH=1)(couleur jaune) et dans une solution basique (pH=13). (la concentration en BBTH dans les deux solutions est la même).
    Puis j'ai mélangé les deux solutions pour avoir une autre solution où le BBTH est dans la zone de virage. (couleur verte)
    J'ai également mesuré son spectre d'absorption. Et son pH (pH=7.37)

    Comment est-ce que je peux, à partir de ça, déterminer le pourcentage des deux formes du BBTH dans ma solution verte ?

    Merci.

    -----

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  3. #2
    philou21

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Bonsoir
    les absorbances étant additives, tu dois pouvoir écrire un système linéaire avec 2 équations 2 inconnues.

  4. #3
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Bonsoir
    L'absorbance est proportionnelle à la concentration
    Deux cas peuvent se présenter
    Premier cas : à la longueur d'onde max d'un composé, l'autre n'absorbe pas
    Dans ce cas, le rapport des absorbances à cette longueur d'onde te donne directement le rapport des concentrations

    Deuxième cas : à la longueur d'onde max d'un composé, l'autre absorbe aussi
    Tu as gagné le droit de résoudre un système de deux équations à deux inconnues

    cordialement

    [edit] grillé comme une chataigne par Philou

  5. #4
    neokiller007

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Merci à vous.

    Donc on se place à une longueur d'onde.
    Les absorbances étant additives on a:

    Donc

    Mais je vois pas avec quoi je peux obtenir une deuxième équation

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    philou21

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Citation Envoyé par neokiller007 Voir le message
    Merci à vous.

    Donc on se place à une longueur d'onde.
    Les absorbances étant additives on a:

    Donc

    Mais je vois pas avec quoi je peux obtenir une deuxième équation
    Désolé, mais ce que tu as écrit ne veut rien dire du tout...

    soit b la longueur d'onde de l'absorbance max de la molécule dans sa forme bleue (de concentration Cb)
    et j la longueur d'onde de l'absorbance max de la molécule dans sa forme jaune (de concentartion Cj)

    tu as Ab=bbCb+bjCj

    et Aj=jbCb+jjCj

    (pour l=1)

    les indices correspondent aux longueurs d'onde les exposants aux composés.

  8. #6
    neokiller007

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Je ne comprend pas.
    D'après Beer Lambert on a: Ab=bbCb
    et Aj=jjCj
    non ?

    Comment obtiens tu te formules ?

    De plus dans les solutions de départ on peut considérer qu'il n'y a qu'une forme de BBTH donc on retombe sur Beer Lambert.

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  10. #7
    philou21

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    ...Deuxième cas : à la longueur d'onde max d'un composé, l'autre absorbe aussi
    Tu as gagné le droit de résoudre un système de deux équations à deux inconnues..
    Citation Envoyé par neokiller007 Voir le message
    ...Comment obtiens tu te formules ?

    De plus dans les solutions de départ on peut considérer qu'il n'y a qu'une forme de BBTH donc on retombe sur Beer Lambert.
    Les équations que j'ai données sont pour le mélange (vert)

    le jaune absorbe un peu à la longueur d'onde bleue (bj) et le bleue absorbe un peu à la longueur d'onde jaune (jb)

  11. #8
    neokiller007

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Ah d'accord j'ai compris.
    En fait tu te place à une longueur d'onde et tu dis qu'à celle-ci l'absorbance du vert veut la somme de l'obsorbance du jaune et de l'abosrbance du bleu.
    Puis tu fais de même mais à une autre longueur d'onde.

    Par contre c'est normal qu'on ait pas besoin des valeurs des absorbances du bleu et du jaune ?

    Et que je trouves des solutions immondes?
    Par exemple:



    De plus j'ai pas les coefficients d'absorption molaires :/

  12. #9
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    tu obtiendras tes coefficients à partir des absorbances du bleu et du jaune

  13. #10
    neokiller007

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Ah oui j'y avais pas pensé.
    Par contre je suis obligé de connaitre les concentrations en BBTH dans mes solutions bleu et jaune ?

  14. #11
    neokiller007

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Ah oui j'y avais pas pensé.
    Par contre je suis obligé de connaitre les concentrations en BBTH dans mes solutions bleu et jaune ?

    Edit: oula dédoublement du message...
    Dernière modification par neokiller007 ; 19/01/2009 à 13h20.

  15. #12
    neokiller007

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Si quelqu'un pouvait me répondre ce serait sympa.

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  17. #13
    philou21

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Citation Envoyé par neokiller007 Voir le message
    ...Par contre je suis obligé de connaitre les concentrations en BBTH dans mes solutions bleu et jaune ?...
    réponse :
    Citation Envoyé par neokiller007 Voir le message
    ...(la concentration en BBTH dans les deux solutions est la même)...
    et pour le mélange (vert) tu as xC+(1-x)C=C

    tu pourras donc déterminer x

  18. #14
    neokiller007

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Je comprend pas: les C correspondent à quoi ?

  19. #15
    neokiller007

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Cj+Cb=CBBTH=xCBBTH+(1-x)CBBTH
    avec Cj, Cb et CBBTH respectivement les concentration en forme jaune, bleu et totale du BBTH dans la solution verte.

    Et à partir de là j'identifie x ?

  20. #16
    philou21

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Bon on va essayer de résoudre ton problème...

    Soit j la longueur d'onde d'absorbance max de la solution jaune
    et b la longueur d'onde d'absorbance max de la solution bleue

    dans la suite on prendra l=1

    pour la solution pure jaune tu as :

    Ajj=jjC et
    Ajb=jbC

    pour la solution pure bleue tu as :

    Abj=bjC et
    Abb=bbC

    pour le mélange (solution verte ) tu auras :

    - à la longueur d'onde j

    Avj=bjxC +jj(1-x)C

    soit Avj=Abjx +Ajj(1-x)

    d'où tu peux tirer la valeur de x

    - tu aurais pu faire la même chose à la longueur d'onde b :

    Avb=bbxC +jb(1-x)C

    soit Avb=Abbx +Ajb(1-x)

    voila tu n'as besoin que d'une équation car la deuxième est en fait : xC+(1-x)C=C d'après le protocole de ta manip

  21. #17
    neokiller007

    Re : Déterminer le pourcentage des formes d'un composé avec le spectre d'absorbance

    Ah oui d'accord, je me suis emmêlé dans les équations.
    Merci.

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