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volume d'un gaz à partir de la densité et la masse



  1. #1
    ramzidjoudi

    volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    Bonjour,
    dans mon travail il m'arrive souvant d'avoir besoin de calculer le volume d'une citerne d'un gaz (butane ou propane) pour pouvoir la classer selon notre réglementtion, sachant que j'ai la masse et la densité, aider moi s'il vous plait
    exemple : masse : 5000 kg, densité : 0.574

    -----


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  3. #2
    pitt the chemist

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    salut
    a mon avis la pression de ta citerne serait un parametre plus approprier pour le calcule du volume...a moins que quelqu'un connait la solution

  4. #3
    ramzidjoudi

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    Citation Envoyé par ramzidjoudi Voir le message
    Bonjour,
    dans mon travail il m'arrive souvant d'avoir besoin de calculer le volume d'une citerne d'un gaz (butane ou propane) pour pouvoir la classer selon notre réglementtion, sachant que j'ai la masse et la densité, aider moi s'il vous plait
    exemple : masse : 5000 kg, densité : 0.574
    la pression de service est 20bars

  5. #4
    FreeDumz

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    Pv=NRT
    Pression en Pascal
    V:Volume du gaz
    N: nombre de mol
    R:constante des gaz parfait(62,4 mais je suis pas sur)
    T: temperature en Pascal
    Je ne vois que cette solution la

  6. #5
    ramzidjoudi

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    Citation Envoyé par FreeDumz Voir le message
    Pv=NRT
    Pression en Pascal
    V:Volume du gaz
    N: nombre de mol
    R:constante des gaz parfait(62,4 mais je suis pas sur)
    T: temperature en Pascal
    Je ne vois que cette solution la
    svp voud pouvez me donner plus de precision je suis nul en chimie merci (T: temperature en pascal ???????)
    nombre de mol ???????

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Sways

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    Salut

    La densité d'un corps est le rapport de sa masse volumique à la masse volumique d'un corps pris comme référence: l'eau pure à 4 °C pour les liquides et les solides.

    Donc, pour simplifier, la densité equivaut à la masse volumique.

    densité = masse volumique = (masse)/(volume)

    ton volume vaut donc:
    volume = (masse) / (masse volumique)

    Si on fait l'application numérique, ca nous donne:

    volume= 5000/0,574

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  10. #7
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    Citation Envoyé par Sways Voir le message
    Salut

    La densité d'un corps est le rapport de sa masse volumique à la masse volumique d'un corps pris comme référence: l'eau pure à 4 °C pour les liquides et les solides.

    Donc, pour simplifier, la densité equivaut à la masse volumique.

    densité = masse volumique = (masse)/(volume)

    ton volume vaut donc:
    volume = (masse) / (masse volumique)

    Si on fait l'application numérique, ca nous donne:

    volume= 5000/0,574

    volume= (5000/0,574) / 20 si on est à 20 bars. Il faut aussi que le gaz ne change pas d'état, mais avec une densité de 0.574 il doit surement s'agir de méthane donc ce n'est pas le cas.
    Par ailleurs la densité d'un gaz est en principe donnée par rapport à l'air; ce n'est pas la même valeur que la masse volumique, donc ce calcul n'est pas directement utilisable.

  11. #8
    Sways

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    Oui, en effet ma formule n'est valable que pour les solides et les liquides.
    Pour les gaz, le corps de référence est l'air pris à la même température et sous la même pression.



    d'où d(gaz)= m(g) x V(g) / m(air) x V(air)

    avec m(gaz) la masse de gaz
    V(gaz) le volume du gaz
    d(gaz) la densité du gaz

    la masse volumique ρ= m/v

    D'où d(gaz)= m(gaz) x v(air) / m(air) x V(gaz)

    En supposant que le gaz est parfait, on a la relation: PV=nRT

    D'où V(air)= n(air)RT/P

    En simplifiant la relation de la densité, on obtient alors:

    d(gaz)= m(gaz) x n(air)x RT / m(air) x V(gaz)x P

    comme n=m/M (avec M la masse molaire)

    On a alors d(gaz)= m(gaz) RT/ M(air) x P V(gaz)


    donc le volume du gaz vaut V(gaz) = m(gaz) RT/ M(air) P d(gaz)

    avec m(gaz)= 5000Kg et d(gaz)= 0,574. Il manquerait donc la pression à l'interieur de ta citerne ainsi que la temperature...

    Je ne suis pas sûr sûr de ce que je viens de faire, donc si quelqu'un peut confirmer....

    Sways

  12. #9
    pitt the chemist

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    heu la formule densite=masse/volume ne s'applique que pour les liquides pour les gaz la formule de la densite est d=29M, il faut utiliser la formule des gaz parfait (en considerant le gaz comme parfait) PV=nRT ou il a P=20 bars qu'il faut convertir en Pa soit P=20.10(5) ( dix exposant 5) la temperature en kelvin soit T+273 etc..

  13. #10
    ramzidjoudi

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    ça me retourne à la case de départ, svp je veux une réponse claire et sure, car il me faut juste une approche la pécision ne m'est pas vraiment très utile,
    merci beaucoup.................

  14. #11
    pitt the chemist

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    c'est bon en fait le gaz sert a rien...car c'est le volume de la citerne que l'on veut. alors le volume est fonction de la forme de la citerne, mais si c'est une citerne genre chez l'habitant tu peux approximer sont volume a celui d'un cylindre, regarde le lien ca peut aider
    http://euler.ac-versailles.fr/baseeu...ion.jsp?id=114
    bye

  15. #12
    ramzidjoudi

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    je crois je n'étais claire dans ma question.
    voila dans notre reglementation il y'a 02 categories de classement, 1ere categories superieur ou égale à 5000 kg, 2ème catégories inférieur à 5000 kg, chaque catégrie à ses distances de sécurité aux équipements existants.
    Il s'agit de citernes et cigares de stockage de gaz comprimé à 20 bars (mélange de butane et propane) dont la densité est 0,574.
    je suis chargé de délivrer les autorisations d'exploittion, mais lors des inspections je trouve des indications de volume (10m3, 20m3, 30m3, 100m3,...).
    SVP j'ai besoin soit de convertir les volumes en masse soit l'inverse.
    merci

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  17. #13
    PaulHuxe

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    volume x masse volumique = masse...

    On est sur du gaz sous pression, donc partiellement liquéfié je suppose. La densité est donnée par rapport à l'eau et est donc égale à la masse volumique en kg/L.

  18. #14
    ramzidjoudi

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    merci beucoup.....................

  19. #15
    pitt the chemist

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    ben fallait le dire que le gaz etait liquefie...

  20. #16
    ramzidjoudi

    Re : volume d'un gaz à partir de la densité et la masse

    merci pour tous qui mont aidé, et je m'excuse pitt the chemist

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