Là, je suis tout mélanger. Mon frère me dit que je n'ai pas raison.. quel est l'erreur?
Une solution d'acide à 100%, je dois en faire une de 10%. Et la quantitée est 10 Litres.
Donc, je me suis dit, facile : 1L d'acide 100% dans 9 Litres d'eau.
Qu'est-ce que je fais pas corret? La solution finale n'est-elle pas 10% de celle de départ??
Ce que tu fais est correct pour moi, mais je n'ai pas l'habitude de cette notation en pourcentage.
Procède plutôt avec la formule Ci.Vi = Cf.Vf
Si je dois faire, 10L d'une solution d'acide à 10% (cas d'en haut) mais que le ph doit être ramené à 7 (necessitant plusieurs ml de NaOH) est-ce que je considère ce volume ou dois-je faire mon 10L (1L d'acide, 9 L d'eau) et ensutie ajouter le NaOH pour remonté le ph.. (donc une solution de plus de 10L). Et si je dois resté à 10L, comment je fais pour prévoir la quantité de NaOH..
Dans le cas simple du départ :
Prenons Ci = 1mol/L, alors Cf = 0.1 mol/L
Vf = (10x1)/(0.1)
Vf = 1
Volume d'acide dans ta solution fille : 1L
Si tu ajoutes une certaine quantité de soude, tu n'auras plus 10L de solution, donc plus la même concentration en acide.Envoyé par chimiste123
Pour prévoir la quantité de soude nécessaire, utilise la relation pH = -log[H3O+]
ouff là tu m'as perdu, je n'ai jamais fait ce genre de math.
Heu, j'avais oublié dans quel cas tu étais.
Tu cherches à diluer un acide.
Or, si tu ajoutes par la suite de la soude pour équilibrer le pH,
H3O+ + HO- = 2H2O
En équilibrant le pH, tu fais réagir ton acide; quand tu arrives à pH7, tu es à l'équilibre : ta solution, c'est de l'eau, avec le Na+ de la soude et l'anion de ton acide.
Ce n'est pas ce que tu voulais, si ?
Si tu veux diluer de l'acide, tu seras forcément à un pH en-dessous de 7, et si tu essaies de t'y ramener, ta concentration en acide baisse par définition.
Du H3PO4 pure, faire une solution 10% à ph 7 (ajuster avec NaOH) volume finale 10L....
si tu peux m'aider j'en serai fort apprécié (et non ce n'est pas pour un examen).
Ah !
Déjà, pense que H3PO4 a trois acidités.
A pH7, tu es juste en-dessous du 2ème pKa (qui est à 7.2, ce me semble).
Tu as les deux réactions ci-dessous qui se déroulent lors de la dilution :
H3PO4- + H2O = H3O+ + H2PO42- REACTION 1
H2PO42- + H2O = HPO43- + H3O+ REACTION 2
Pars de REACTION 1, et calcule l'état final. Par électroneutralité :
[H3PO4-]+[H2PO42-]= [H3O+]
Pour ce calcul : pense à utiliser la définition du Ka !
Maintenant, prends l'état final de REACTION 1 comme état initial de REACTION 2.
C'est reparti avec l'électroneutralité. L'état final de cette deuxième réaction est l'état final de ta réaction globale (ton système).
Maintenant que tu as cet état final, un petit tableau d'avancement et tu as toutes les réponses que tu veux
En espérant t'avoir aidé, bonne nuit !
Clément
Bonsoir
As tu déjà entendu parler de solution tampon ? Le pH d'une telle solution ne varie pas malgré la dilution. C'est peut-être ça qu'il te faut ?
Une solution tampon est un mélange d'un acide et de sa base conjuguée dont le pKa est le plus proche possible du pH désiré.
Pour cela, tu peux soit partir de l'acide et ajouter une base forte (NaOH par exemple), soit partir d'une base et ajouter un acide fort (HCL par exemple), soit mélanger l'acide et la base conjuguée.
J'avais pensé également à une solution tampon, mais apparemment son exo part d'acide phosphorique pur (attention les doigts ^^), et le dilue 10 fois, donc on ne peut pas utiliser de solution tampon, si ?
Au fait clément... tu es sûr qu'il n'est pas en train de chercher l'impossible ?
à pH 7, comme tu l'as dit, on est au pKA de la deuxième acidité. Donc H2PO4- et HPO42- sont tous les deux majoritaires (50% chacun) et [H3PO4] est négligeable.
En effet :
d'oùSoit
On est loin des 10% espérés.
Non, tu arriveras pas à concilier 10% de H3PO4 et pH 7, c'est impossible. Pour cela, il faudrait te placer à pH=3,1.
En espérant ne pas avoir fait de bêtise vu l'heure tardive... Bonne nuit.
Vous cherchez VRAIMENT compliqué :
si on se ramène à pH = 7 avec la soude, on n'est plus en H3PO4 pur...on a bien un tampon.
Donc : dilue à grosso modo 7 litres ( ça te laisse de la marge), laisse refroidir, puis dose de la soude jusque pH 7 (ne cherche pas à l'avoir par calcul exact, le titre de ta soude pouvant varier) au pH mètre.
Dilue enfin à 10 litres et constate que le pH n'a pas bougé.
Juste, Guillaume, autant/au temps pour moi.
Heu... Oui, effectivement
A notre décharge, il était tard et même tôt
Bonjour
Non, je n'ai rien cherché de compliqué, j'ai juste dit qu'obtenir 10% de H3PO4 à pH 7 était impossible (il me semblait que c'était ce que voulait chimiste123 mais peut-être ai-je mal compris ? si c'est le cas j'en suis désolé), ce que tu as toi-même expliqué ; et j'ai suggéré la formation d'une solution tampon, ce que tu as décris plus précisément.
Bonne journée
Bonjour
Non la solution n'est pas à 10%; il faut prendre en compte la densité de ton acide. Pour faire la dilution tu ajoute 9 litres d'eau à 1kg d'acide.
Dudulle:
Pas tout à fait vrai. Ce serait dans le cas d'un acide 10% m/v. À mon avis, il cherche plutôt une solution à 10% v/v.
En dehors de l'éthanol une solution n'est jamais exprimée en % volumique si les 2 densités ne sont pas les mêmes (ce qui revient alors à un % massique); sinon ça n'aurait absolument aucun sens.
En es-tu sur Dudulle ?
Car toutes les dilutions que j'ai effectué, je les ai fait en prenant en compte que les % étaient en v/v, sauf si le contraire était indiqué.
Ce qui reviendrais à dire que j'ai fait moultes erreurs depuis le temps... et que aucuns profs n'auraient jugé utile de m'en faire la remarque
Une solution est toujours exprimée en massique (ou en molaire, ce qui revient sensiblement au même) si rien n'est précisé. Les titres volumiques sont très rarement employés.En es-tu sur Dudulle ?
Car toutes les dilutions que j'ai effectué, je les ai fait en prenant en compte que les % étaient en v/v, sauf si le contraire était indiqué.
Ce qui reviendrais à dire que j'ai fait moultes erreurs depuis le temps... et que aucuns profs n'auraient jugé utile de m'en faire la remarque
Si les solutions ont la même densité , ce qui est souvent le cas avec des solutions assez diluées, une dilution à partir d'un volume revient à faire une dilution massique, ce qui explique que l'on procède souvent de cette façon.
Faire une dilution à partir d'un volume d'un composé pur, ou fortement concentré, est absurde étant donné qu'il se produit parfois une diminution du volume. On obtient donc au final quelque chose qui n'est pas un titre volumique, ni un titre massique comme les degrés GL de l'éthanol.
