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Acide / base



  1. #1
    invite52487760

    Acide / base


    ------

    Bonjour à tous :
    J'ai quelques questions à vous poser concernant la solution d'un exo que je comprends pas :
    Exercice :
    On prépare une solution de en dissolvant du gaz "Amoniac" dans un litre d'eau pure et on donne comme valeur du volume molaire : et .
    Calculer la concentration molaire de
    Citer quelles sont les espèces chimiques se trouvant dans la solution et calculer leurs concentrations
    Etablir que l'Amoniac" est une base faible
    Ecrire la réaction chimique de decomposition de l'Amoniac dans l'eau
    Solution :


    Les espèces chimiques qui se trouvent dans la solution sont :
    , , , et .
    On a :



    On applique la neutralité éléctrique à la solution et on considère que :


    On applique la conservation de la masse :



    On remarque que : , celà veut dire que la dissociation de dans l'eau est très faible, et le coefficient de disociation est :
    . Par conséquent : l'Amoniac est une base faible.


    Question :
    Alors ce que je comprends pas, est la methode de calculer :
    Merci d'avance de votre aide !

    -----
    Dernière modification par chentouf ; 14/04/2009 à 12h12.

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  4. #2
    Thibaut42

    Re : Acide / base

    Tu sais qu'au début, tu as une solution d'eau pure (1L).
    Tu peux donc en tirer le nombre de moles que ça represente, et donc, le nombre de mole par litre que ça représente.

  5. #3
    invite52487760

    Re : Acide / base

    Salut :

    Après , je ne vois pas comment en deduire la valeur de à partir de celle de :
    Merci d'avance !

  6. #4
    Thibaut42

    Re : Acide / base

    n=V/Vm ne s'applique que pour les gaz !

    Vm est obtenue à partir de la formule des GAZ PARFAITS !

    La il faut faire n=m/M, sachant que 1litre d'eau pure à une masse de .......

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  8. #5
    invite52487760

    Re : Acide / base

    D'accord !
    Alors :

    Après, comment deduit - t - on que :
    Ce n'est pas comme ça :

    Merci d'avance !

  9. #6
    Thibaut42

    Re : Acide / base

    Si c'est ça.

    En supposant que tu n'as pas de variation de volume.
    Mais j'ai rarement rencontré des concentrations en [H2O]

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  11. #7
    invite52487760

    Re : Acide / base

    Re - bonjour :
    MErci pour ces precisions "Thibaut"
    Voiçi la suite de l'exo et sa solution que je comprends pas en entier :
    Exercice :
    Donner l'expression de la constante d'acidité : et calculer sa valeur.
    Pour s'assurer experimentalement de l'exactitude de la concentration molaire de la solution , on melange de la solution , avec une solution aqeuse de de concentration : . On obtient le point d'équivalence en ajoutant : de la solution au volume de la solution .
    Calculer :
    Si au point d'équivalence est egale à , Calculer la concentration des espèces chimiques presentes dans le melange à l'équivalence.
    Parmi les idicateurs colorés mentionés dans le tableau ci dessus, lequel est utilisé pour indiquer approximativement le point d'équivalence ? justifiez votre reponse !


    Solution :

    Puisque : , on trouve :
    Au point d'équivalence : , c'est à dire :
    Les espèces chimiques presentes dans le melange sont : , , , , et
    A l'equivalence : :



    D'apès la neutralité electrique :

    D'après la conservtion de la masse :


    L'indicateur coloré convenable à ce tamponage est le rouge de metyle, puisque la zone de virage qui le caracterise contient la valeur de du melange à l'équivalence !
    Question :
    Je comprends pas d'où viennent ces expressions ( en detail si celà ne vous derange pas bien sûr ) :


    et

    Merci d'avance !
    Dernière modification par chentouf ; 14/04/2009 à 16h09.

  12. #8
    Thibaut42

    Re : Acide / base

    C2V2 représente la quantité de matière de Cl- que tu mélanges dans le volume V1.
    Ils ne réagissent pas et on conserve une quantité C2V2, mais le volume total a augmenté. Il est devenu V1+V2.

    La concentration vaut C=n/V.
    n = C2V2 et V= V1+V2

  13. #9
    invite52487760

    Re : Acide / base

    Thibaut :
    J'ai fait une erreur quant j'ai traduit l'exo de l'espagnol vers le français, en fait c'est un exo espagnol et il ne s'agit pas d'un melange, mais plûtot d'un titrage, tu connais la difference ? et donc, il me parait qu'on doit utiliser la formule à l'équivalence ( point d'equivalence )
    Désolé pour cet erreur ! Il faut changer les calculs n'est ce pas ? donc ce que tu m'ecris ne sera pas valable dans ce cas là n'est ce pas ?
    Merci d'avance !

  14. #10
    invite52487760

    Re : Acide / base

    :::::::::::::::::::
    Dernière modification par chentouf ; 14/04/2009 à 17h15.

  15. #11
    Thibaut42

    Re : Acide / base

    A vrai dire, je ne me suis pas préocupé de la cohérence de l'exercice.

    J'ai cherché une réponse à l'exercice sans chercher à "comprendre".

    C'est en effet plus logique un titrage
    Mais disons que le titrage est une application à un exercice de "mélanges"

    Tout ce que je t'ai di reste donc correct, en particulier dans la mesure ou les ions Cl- ne réagissent pas

    Tu as compris ce que je faisais??
    Quantité de matière totale en ion Cl- divisé par volume totale dans lequel ils sont.
    Définition de le concentration.

  16. #12
    invite52487760

    Re : Acide / base

    D'accord thubaut, merci tu m'as beaucoup aidé aujourd'hui !
    Mais, je pije rien pour les deux autres formules qui restent !
    Merci d'avance !

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  18. #13
    Thibaut42

    Re : Acide / base

    En fait ton espèce existe sous 2formes.
    NH3 et sa forme protonnée NH4+

    La quantité totale de ton espèce est donc la quantité de NH3 + la quantité de NH4+.
    En parlant en terme de concentration, on divise toutes ces quantités pour le volume totale V1+V2.

    Pour la suite, je te conseille de faire un petit tableau d'avancement et d'exprimer tes concentrations en fonction de l'avancement;

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