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Concentration des ions Na+ et OH-



  1. #1
    Brasiil

    Exclamation Concentration des ions Na+ et OH-


    ------

    Salut, j'ai un problème avec cette exercice :




    Pour la question 1, est ce que la réponse est 0.125

    Mais pouvez vous m'aider pour la 2 et la 3 ?

    -----

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  3. #2
    Sethrius

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Bonjour,

    je te confirme la réponse à la question 1°. le nombre de mol d'hydroxyde de sodium est bien de 0,125 mol

    Pour la question 2°, on te demande de calculer les concentrations respectives en ions et .
    Or la formule de l'hydroxyde de sodium est NaOH. Il y a donc autant d'ions que d'ions . Leur concentrations sont donc identiques au sein de la solution.
    Dans ce cas il ne te reste plus qu'à en déduire la concentration de la soude caustique dans les 250mL d'eau distillée.

    Enfin la question 3°, te demande de réaliser une dilution de la solution précédente afin d'obtenir une concentration en soude caustique égale à 0,10 . Il te faut pour cela tout d'abord connaître la concentration précédente. Réfère toi à ton tp de chimie dans un premier temps. Si tu bloques vraiment poses moi d'autres questions.

    Bonne chance.
    "La seule question philosophique vraiment sérieuse c'est le suicide" Camus

  4. #3
    Brasiil

    Unhappy Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    OK mais pour la question 2 un ami m'a dit de faire :

    Pour Na+ :
    - Chercher la Masse Molaire Atomique de Na
    - Puis la quantité de matière
    - Puis la concentration : [Na+]

    Pour OH-
    - Chercher la Masse Molaire Moléculaire de OH-
    - Puis la quantité de matière
    - Puis la concentration : [OH-]

    Est ce que c'est bon ?

    Et pour la 3 tu peux pas me la faire si je te donne les résultats précédent STP.

  5. #4
    Thibaut42

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Bonsoir.

    La masse molaire de la soude, et la masse de soude introduite te permettre de trouver la quantité de matière en soude (question1)

    Ensuite, 1mol de NaOH donne dans l'eau 1mol de Na+ et 1mol de OH-
    Ils auront donc la même concentration chacun et seront tous les 2 en même quantité de matière, qui correspond à celle de NaOH.
    Tu connais donc:
    -La quantité de Na+
    -La quantité de OH-

    Ainsi que le volume dans lequel ils sont.
    Tu en déduis la concentration.

    Pour la dernière question, il faut que tu commences par calculer la quantité de matière qui t'intéresse pour une solution de 100mL à 10^-1mol/L.
    Tu en déduis la quantité de matière à prélever dans ta solution de 250mL à concentration connue, puis tu en déduis le volume à prélever.

    Voila le cheminement.
    A toi de jouer

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Si j'ai bien compris

    -La quantité de Na+ = 0.125
    -La quantité de OH- = 0.125

    est ce que c'est ça ?

  8. #6
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Aidez moi SVP

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  10. #7
    GreenChemist

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par Brasiil Voir le message
    Si j'ai bien compris

    -La quantité de Na+ = 0.125 mol
    -La quantité de OH- = 0.125 mol

    est ce que c'est ça ?
    Oui, c'est cela... maintenant il te faut appliquer C = n/V pour trouver la concentration !

    PS: C'est important les unités.
    Everyone has problems, but chemists have solutions.

  11. #8
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par GreenChemist Voir le message
    Oui, c'est cela... maintenant il te faut appliquer C = n/V pour trouver la concentration !

    PS: C'est important les unités.
    OK Merci. Mais je prend quoi comme volume celui avec l'eau ou celui sans eau: c'est à dire 250 mL ou 250 + 250 = 500 mL

  12. #9
    GreenChemist

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par Brasiil Voir le message
    OK Merci. Mais je prend quoi comme volume celui avec l'eau ou celui sans eau: c'est à dire 250 mL ou 250 + 250 = 500 mL
    Tu prends le volume total, soit la capacité de ta fiole jaugée. Ici c'est 250 mL. Je ne vois pas d'où tu sors un volume de 500 mL.
    Everyone has problems, but chemists have solutions.

  13. #10
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par GreenChemist Voir le message
    Tu prends le volume total, soit la capacité de ta fiole jaugée. Ici c'est 250 mL. Je ne vois pas d'où tu sors un volume de 500 mL.
    C'est écris que l'on complète avec 250 mL ?

  14. #11
    GreenChemist

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par Brasiil Voir le message
    C'est écris que l'on complète avec 250 mL ?
    C'est écrit: "Dans une fiole jaugée de 250 mL, remplie à moitié d'eau distillée, on introduit 5 g de soude caustique. On agite, puis on complète à 250 mL par de l'eau distillée."

    De toute façon, tu ne peux pas avoir un volume de 500 mL si ton récipient n'en fait que 250
    Everyone has problems, but chemists have solutions.

  15. #12
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Wé tu as raison merci

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  17. #13
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Tu peux me faire le protocole opératoire en complet car je n'arrive jamais à les faire STP

  18. #14
    GreenChemist

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par Brasiil Voir le message
    Tu peux me faire le protocole opératoire en complet car je n'arrive jamais à les faire STP
    Je ne vais pas le faire à ta place quand même. Le forum n'est pas là pour ça.
    En revanche, je peux te donner 2-3 conseils.

    Commence tout d'abord par calculer le volume de la solution mère que tu dois prélever, en appliquant le principe de dilution qui dit que la quantité de matière reste la même lors de la dilution.
    Sachant que tu as la concentration de ta solution mère, la concentration et le volume de ta solution diluée.

    Ensuite, vient le côté expérimental. Cela n'a rien de bien sorcier... Tu n'as jamais fait ça de façon pratique ?
    Everyone has problems, but chemists have solutions.

  19. #15
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par GreenChemist Voir le message
    Je ne vais pas le faire à ta place quand même. Le forum n'est pas là pour ça.
    En revanche, je peux te donner 2-3 conseils.

    Commence tout d'abord par calculer le volume de la solution mère que tu dois prélever, en appliquant le principe de dilution qui dit que la quantité de matière reste la même lors de la dilution.
    Sachant que tu as la concentration de ta solution mère, la concentration et le volume de ta solution diluée.

    Ensuite, vient le côté expérimental. Cela n'a rien de bien sorcier... Tu n'as jamais fait ça de façon pratique ?
    J'en ai fait qu'un de façon pratique

  20. #16
    GreenChemist

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par Brasiil Voir le message
    J'en ai fait qu'un de façon pratique
    Tu devrais donc pouvoir te rappeler la façon dont tu as procédé.
    Everyone has problems, but chemists have solutions.

  21. #17
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Je vais manger, puis je le fait et tu me dis ce que tu en pense

  22. #18
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    2) C = n / V
    C = 0.125 / 250
    C = 0.0005 mol.L-1

    Donc [Na+] = 0.0005 mol.L-1 et [OH-] = 0.0005 mol.L-1



    3) Or [A]f x Vf = [A]i x Vi

    donc Vf = ( [A]i x Vi ) / Vf


    Là je suis bloqué c'est quoi la valeur de ma concentration Initial , mon volume initial et le final ??

    Peut tu me donner Chaque Valeur STP

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  24. #19
    GreenChemist

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par Brasiil Voir le message
    2) C = n / V
    C = 0.125 / 250
    C = 0.0005 mol.L-1

    Donc [Na+] = 0.0005 mol.L-1 et [OH-] = 0.0005 mol.L-1



    3) Or [A]f x Vf = [A]i x Vi

    donc Vf = ( [A]i x Vi ) / Vf


    Là je suis bloqué c'est quoi la valeur de ma concentration Initial , mon volume initial et le final ??

    Peut tu me donner Chaque Valeur STP
    Bon alors déjà tu fais une erreur d'unité en laissant ton volume en mL dans le calcul de concentration. Si tu veux exprimer ta concentration en mol/L, il te faut mettre V en L.

    Ensuite, la valeur de ta concentration initiale c'est celle que l'on t'a demandé à la question 2. La concentration finale est celle donnée à la question 3 soit 0,1 mol/L. Ton volume final et de 100 mL vu que c'est la contenance de la fiole que tu utilise pour la dilution.
    Et le volume initial, autrement dit le volume de solution initiale à prélever, c'est précisément ce que tu cherches.

    Si l'on reprend ton expression précédente: Ci.Vi = Cf.Vf d'où Vi = (Cf.Vf)/Ci
    Everyone has problems, but chemists have solutions.

  25. #20
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    2) C = n / V
    C = 0.125 / 0.250
    C = 0.5 mol.L-1

    Donc [Na+] = 0.5 mol.L-1 et [OH-] = 0.5 mol.L-1



    3) Or [A]f x Vf = [A]i x Vi

    donc Vi = ( [A]f x Vf ) / [A]i
    Vi = (0,1 x 0,1) / 0.5
    Vi = 0,01 / 0.5
    Vi = 0.02 L


    Dans une fiole jaugée de 100ml introduire un fond d'eau, puis à l'aide de la pipette introduire la soude (pour connaitre le volume de soude voir les formules plus haut), puis rajouter de l'eau bien homogénéiser (mélanger) puis ajuster le niveau jusqu'au trait de jauge de la fiole jaugée.


    Est ce que c'est bon pour la question 2 et 3 ?

  26. #21
    GreenChemist

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par Brasiil Voir le message
    2) C = n / V
    C = 0.125 / 0.250
    C = 0.5 mol.L-1

    Donc [Na+] = 0.5 mol.L-1 et [OH-] = 0.5 mol.L-1



    3) Or [A]f x Vf = [A]i x Vi

    donc Vi = ( [A]f x Vf ) / [A]i
    Vi = (0,1 x 0,1) / 0.5
    Vi = 0,01 / 0.5
    Vi = 0.02 L


    Dans une fiole jaugée de 100ml introduire un fond d'eau, puis à l'aide de la pipette introduire la soude (pour connaitre le volume de soude voir les formules plus haut), puis rajouter de l'eau bien homogénéiser (mélanger) puis ajuster le niveau jusqu'au trait de jauge de la fiole jaugée.


    Est ce que c'est bon pour la question 2 et 3 ?
    Et ben voilà ! Parfait !
    Everyone has problems, but chemists have solutions.

  27. #22
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    C'est bon la j'ai tous les points !!

    Merci Beaucoup

  28. #23
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-




    Maintenant j'ai une dernière question pour l'un de mes exercices.

    Peut tu m'aider pour la question B) et la 3° ?

    Pour t'aider je te donne la réponse

    2°)A)
    Dans une fiole jaugée de 100ml introduire un fond d'eau, puis à l'aide d'un entonnoir à solide introduire la poudre (pour connaitre la quantité de poudre voir les formules plus bas), puis rajouter de l'eau bien homogénéiser (mélanger) puis ajuster le niveau jusqu'au trait de jauge de la fiole jaugée.

    Voici les formules à utiliser pour calculer la masse de poudre à insérer dans ta fiole:

    C=n/V avec C concentration en mol/Litres, n nombre de moles et V volume de ta solution en litres soit ici n=C*V=O,1*100*10-3=0,1*0,1=0,01mol

    Détermination de la masse à prélever : m=n*M avec m masse à prélever en grammes, n nombre de moles en mol et M masse molaire en g/mol soit ici m=n*M=0,01*286,14=2,8614g
    Dernière modification par Brasiil ; 19/04/2009 à 15h03.

  29. #24
    GreenChemist

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Commence déjà par écrire l'équation de dissociation de ton composé dans l'eau:
    Na2CO3 = 2Na+ + CO32-

    Et là, tu remarques que tu as 2 fois plus d'ions Na+ que d'ions CO32-.
    Que peux tu donc en déduire pour les concentrations ?

    Pour la question c) il ta faut calculer la quantité de matière, sachant que tu as la concentration et le volume.
    Avec l'utilisation de C = n/V, tu devrais pouvoir trouver.
    Everyone has problems, but chemists have solutions.

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  31. #25
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par GreenChemist Voir le message
    Commence déjà par écrire l'équation de dissociation de ton composé dans l'eau:
    Na2CO3 = 2Na+ + CO32-

    Et là, tu remarques que tu as 2 fois plus d'ions Na+ que d'ions CO32-.
    Que peux tu donc en déduire pour les concentrations ?

    Pour la question c) il ta faut calculer la quantité de matière, sachant que tu as la concentration et le volume.
    Avec l'utilisation de C = n/V, tu devrais pouvoir trouver.
    La concentration je doit donc la multiplier par 2 ??

  32. #26
    GreenChemist

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par Brasiil Voir le message
    La concentration je doit donc la multiplier par 2 ??
    Yes !
    Everyone has problems, but chemists have solutions.

  33. #27
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Donc je fais 0.10 x 2

    Donc [Na+] = 0.20 mol.l-1

  34. #28
    GreenChemist

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par Brasiil Voir le message
    Donc je fais 0.10 x 2

    Donc [Na+] = 0.20 mol.l-1
    Yes !

    Puis pour la dernière question fais bien attention aux unités:
    V en L, n en mol et C en mol/L
    Everyone has problems, but chemists have solutions.

  35. #29
    Brasiil

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    est ce que c'est ça :


    2)

    B)

    Na2CO3 = 2Na+ + CO32-

    Donc 2 fois plus de Na+

    Donc je fais 0.10 x 2

    Donc [Na+] = 0.20 mol.l-1




    C)

    [CO2-3] = n / V

    n = [CO2-3] x V

    n = 0.10 x 0,02

    n = 0.002 mol

  36. #30
    GreenChemist

    Re : Concentration des ions Na+ et OH-

    Citation Envoyé par Brasiil Voir le message
    est ce que c'est ça :


    2)

    B)

    Na2CO3 = 2Na+ + CO32-

    Donc 2 fois plus de Na+

    Donc je fais 0.10 x 2

    Donc [Na+] = 0.20 mol.l-1




    C)

    [CO2-3] = n / V

    n = [CO2-3] x V

    n = 0.10 x 0,02

    n = 0.002 mol
    Et ben voilà ! Ton exercice est résolu !
    Everyone has problems, but chemists have solutions.

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