entropie en trop !

[invite865f8bfa]

Salut à tous

je suis en face d'une contradiction qui doit certainement provenir d'une erreur de conceptualisation :
D'apres le second principe, l'entropie lié à une réaction ne peut qu'augmenter (éventuellement se conserver si la transformation est réversible...) mais en chimie lorsqu'on passe de deux moles de composé gazeux à une mole (par exemple X(g) + O2(g) = XO2(g) )
on dit que la réaction entraine une limitation du désordre et donc que l'entropie diminue.
Il est paumé là d'un coup FUDEBU
Merci à vous
-----

[invite02e16773]

Bonjour

Tu confonds l'entropie et l'entropie créée.

C'est l'entropie créée, Sc qui est est toujours positive, ou nulle si la transformation est réversible. Se peut prendre n'importe quelle valeur, donc aussi.
S peut donc diminuer ou augmenter.

[moco]

Quand une réaction se produit qui entraîne une diminution d'entropie, il faut nécessairement que l'environnement voie son entropie croître, et que cette croissance soit supérieure à ce que le système a perdu.

[jeanne08]

Je pense que tu parles de l'entropie réactionnelle standard qui diminue quand on passe dans une réaction de deux moles de gaz à une mole de gaz ... ce n'est pas la variation d'entropie réelle associée à une transformation .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7ed8e144]

Oui en effet le problème est qu'il faut regarder l'ensemble du système. Ces réactions vont par exemple libérer beaucoup d'énergie sous forme de chaleur ce qui va contribuer à augmenter l'entropie du système dans son ensemble (cf enthalpie libre de gibbs)

[invite38235eee]

Je pense que les réponses précédentes sont déjà assez complètes mais j'ajouterais que la deuxième loi s'applique pour des systèmes fermés, donc qui n'a aucune interaction avec son milieu.

Dans ton cas, si la réaction que tu donnes en exemple se produit spontanément, elle doit être exothermique. La diminution d'entropie due à la diminution de molécules sera contrebalançée par l'augmentation de chaleur dans le système.

[invite865f8bfa]

Quand une réaction se produit qui entraîne une diminution d'entropie, il faut nécessairement que l'environnement voie son entropie croître, et que cette croissance soit supérieure à ce que le système a perdu.

Ah ok, merci a tous
Je crois que j'ai cerné le problème.

[invite865f8bfa]

Quand une réaction se produit qui entraîne une diminution d'entropie, il faut nécessairement que l'environnement voie son entropie croître, et que cette croissance soit supérieure à ce que le système a perdu.

et si je mets en jeu cette réaction (qui imaginons est spontanée) dans un calorimetre parfaitement adiabatique ?

-La réaction est exothermique, mes produits sont plus stables que mes reactifs..qu advient il de l'entropie ?

-A moins que la reaction ne puisse etre exothermique mais seulement endothermique..et donc le desordre aura augmenté du fait que mes produits sont moins stables que mes réactifs donc a un plus haut niveau d energie, donc un plus haut niveau d'excitation donc un plus grand desordre .. .???

[moco]

Si une réaction est adiabatique, et spontanée, elle peut être exothermique ou endothermique. Elle conduira toujours à une augmentation de l'entropie des molécules du système. La température peut augmenter ou diminuer, peu importe. L'entropie du système doit croître. L'entropie est, à la constante R près, le logarithme de la probabilité de trouver les atomes à un point donné de l'espace.

[invite865f8bfa]

finalement l'entropie c est simple..ca augmente ou pas..et dans ce dernier cas cela atteste que la réaction est réversible ^^

[moco]

Eh oui.
Mais il faut être conscient que c'est toujours l'entropie de l'univers qui augmente. Donc l'entropie du système étudié plus celle de l'environnement (qui ne varie pas si le système est isolé).
D'autre part, l'entropie du système peut décroître, par exemple lors de la synthèse de sucres dans la plante, mais pas celle de l'univers.

[invite865f8bfa]

C'est dingue cette entropie..
Tout fout le camp ^^