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Variable d'état



  1. #1
    Blizzy

    Variable d'état


    ------

    Bonjour tout le monde,
    Sauriez vous me dire la (ou les?) distinction(s) entre les variables d'état extensive et les variables d'état intensive?Je suis entrain d'etudier les théorie des gaz parfait/réel ou on utilise le concept de variable d'état( qui si j'ai bien comprit se generalise en thermo comme les coordonnées thermodynamique )
    Merci

    -----

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  3. #2
    martini_bird

    Re : Variable d'état

    Salut,

    les variables d'état qui sont proportionnelles à la quantité de matière sont des variables extensives (par exemple: masse, volume, charge électrique).
    Celles qui ne le sont pas sont dites intensives (température, pression par exemple).

    Cordialement.

  4. #3
    Iforire

    Re : Variable d'état

    Salut,

    Ta réponse Martini Bird ne me satisfait pas complètement.
    En effet, si on prend la pression, à volume constant, si tu augmentes la quantité de matière, ta pression va augmenter non ?
    Je vois pas ce qui cloche dans mon raisonnement (car y a sûrement, comme on dit, une c... dans le pâté !)
    J'avais l'habitude pour distinguer variables extensives et intensives de prendre deux systèmes avec des données thermo identiques (P, V, n, T, ...)
    Si on les fusionne, les variables qui seront additionnées sont des variables extensives et celles qui ne le sont pas, sont des variables intensives.
    Je m'explique :
    Soit deux systèmes identiques S1 et S2 avec T, P, V et n.
    Si on fusionne les deux système (S1+S2), on obtient deux fois plus en volume (2V) et en nombre de moles (2n) (ce sont donc des variables extensives) et par contre, la pression (P) et la température (T) restent les mêmes (ce sont alors des variables intensives).

    Donc, qu'est-ce qui cloche dans mon raisonnement pour la pression ?

    A plus.

  5. #4
    martini_bird

    Re : Variable d'état

    Salut,

    je dirais que si tu augmentes la quantité de matière à volume constant, le volume n'est déjà plus proportionnelle à la quantité de matière, alors que c'est une grandeur extensive. Donc il doit effectivement y avoir une précision du genre "pour un système sans contrainte" ou autre chose.

    Mais ce sont des réminiscences de sup (un peu loin tout ça), et mes connaissances en physique se sont amenuisées, bien que j'essaie de les entretenir un minimum.

    Conclusion: attendons sagement la réponse d'un spécialiste!

    Cordialement.

  6. #5
    Blizzy

    Re : Variable d'état

    Salut,je vous remercie de vos réponse!
    Sympa ton "truc" pour assigner leur caracteristique au variable Iforire,dans le cas des gaz c'est tres intuitif!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Coincoin

    Re : Variable d'état

    Salut,
    La réponse de Martini_bird est la version résumée, ce qui entraîne quelques inexactitudes... Je ne vois pas grand chose à redire à celle d'Iforire, je crois que c'est comme ça que je l'ai appris.
    Encore une victoire de Canard !

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  10. #7
    Iforire

    Re : Variable d'état

    Oui, en effet, celle de Martini Bird serait la version simplifiée. Par ailleurs je viens de la trouver sur ce site (http://www.univ-paris12.fr/www/labos...ml?01.html#1.2).
    Donc au final, je pense qu'il doit y avoir une définition mathématique (car précise) de l'extensivité car je me souviens en avoir appris une (vieux souvenir de sup aussi ).
    Si quelqu'un la connaît, qu'il n'hesite pas !
    Si j'ai le temps, je ferais des recherches de mon côté.

    A plus.

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