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[exo] acide base



  1. #1
    The Herbaliser

    Question [exo] acide base


    ------

    Bonsoir, Bonjour

    Quel volume de 2 solutions aqueuses respectivement 0,1 M en HCl et 0,05 M en NH3 faut il mélanger si l'on veut obtenir 1 L d'une solution dont le pH final est égal à 10 (pkb NH3 = 5) ?

    Comment procéder j ai éssayer plusieurs fois en vain , je veux juste une piste. HCL + NH3 ---> NH4Cl (sel basique)

    Merci

    -----

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  3. #2
    jeanne08

    Re : [exo] acide base

    tu connais l'expression du Ka d'un acide faible ....
    et tu sais que Ka Kb = 10^-14

    HCl est un acide fort totalement dissocié en solution aqueuse, NH3 est une base faible (NH4+ est un acide faible )
    quand on mélange les deux il se produit la réaction quasi totale :
    H3O+ + NH3 -> NH4+

    Tu vas donc mélanger 1L de solution d'ammoniac soit 0,05 mol et x L de HCl à 0,1 mol/L soit 0,1x moles de H3O+ . Tu vas faire le tableau d'avancement sachant que les H3O+ disparaissent quasi totalement ( il en reste 10^-10 ! ) et tu vas remplacer dans Ka les concentrations en NH3 et NH4+ en fonction de x ainsi que les H3O+ .... et tu trouveras x

  4. #3
    The Herbaliser

    Question Re : [exo] acide base

    Citation Envoyé par jeanne08 Voir le message
    tu connais l'expression du Ka d'un acide faible ....
    et tu sais que Ka Kb = 10^-14

    HCl est un acide fort totalement dissocié en solution aqueuse, NH3 est une base faible (NH4+ est un acide faible )
    quand on mélange les deux il se produit la réaction quasi totale :
    H3O+ + NH3 -> NH4+

    Tu vas donc mélanger 1L de solution d'ammoniac soit 0,05 mol et x L de HCl à 0,1 mol/L soit 0,1x moles de H3O+ . Tu vas faire le tableau d'avancement sachant que les H3O+ disparaissent quasi totalement ( il en reste 10^-10 ! ) et tu vas remplacer dans Ka les concentrations en NH3 et NH4+ en fonction de x ainsi que les H3O+ .... et tu trouveras x
    Re ,

    Pourquoi reste t il 10^-10 mole de H30+ ? Logiquement il ne reste plus d acide après l 'équivalence...(de plus on a un pH de 10)
    Et pourquoi considérer que l on a 0,05 mol de NH3 au départ ?????
    Je ne comprends pas votre raisonnement.

    Merci

  5. #4
    The Herbaliser

    Re : [exo] acide base

    Quelqu un pourait il m aider à résoudre ce problème ? Je dois comprendre au plus vite..... MERCI

  6. #5
    jeanne08

    Re : [exo] acide base

    - on te dit que le pH final est 10 donc il reste 10^-10 mol/L de H3O+

    - on te demande quels volumes mélanger .... pour .... je pars donc arbitrairement de 1L de solution d'ammoniac auquel j'ajoute x litres de solution de HCl .... tu pourras toujours diviser tout par 10 , 2 ...ou n'importe quoi après du moment que tu respectes les proportions

    - ici il n'y a pas de problème d'équivalence . On a une solution d'ammoniac et on y ajoute de l'acide chlorhydrique jusqu'à ce que le pH soit 10 .

    - Dans un mélange NH3 / NH4 + à pH = 10 il y plus de NH3 que de NH4 + . Tu es parti de NH3 seul et tu fabriques des NH4+ par la réaction de l'acide sur l'ammoniac

    .... j'espère que cela va t'aider !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    The Herbaliser

    Re : [exo] acide base

    Citation Envoyé par jeanne08 Voir le message
    - on te dit que le pH final est 10 donc il reste 10^-10 mol/L de H3O+
    C est ca que je ne comprends pas ... on est en milieu basique => on doit tenir compte des OH- ph = 14 + log [OH-] et non pas pH = -log [H30+]......... ????? C est assez spécial. Donc si on a n importe quel solution (basique acide tampon amphotère ...) on trouve la concentration en H3O+ et on trouve le pH ??

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  10. #7
    jeanne08

    Re : [exo] acide base

    on a toujours pH = - log [H3O+] = 14 + log[OH-] ...

    Dans la solution finale on a bien sur des OH- à la concentration 10^-4 qui proviennent de la réaction , très peu marquée , de l'ammoniac sur l'eau . Dans ta solution il y a essentiellement de l'ammoniac et des ions ammonium ( et des ions chlorures qui sont spectateurs ) . Dans les exo de pH on a, en général , beaucoup de réactions acidobasiques .... et en général il y en a une qui est la plus importante : c'est la réaction de l'acide le plus fort mis au départ sur la base la plus forte mise au départ .

    Je te rappelle aussi que dans toute solution Ka et Kb sont toujours vérifiés ainsi que le produit ionique de l'eau ...

    Courage!!

  11. #8
    The Herbaliser

    Re : [exo] acide base

    Citation Envoyé par jeanne08 Voir le message
    on a toujours pH = - log [H3O+] = 14 + log[OH-] ...

    Dans la solution finale on a bien sur des OH- à la concentration 10^-4 qui proviennent de la réaction , très peu marquée , de l'ammoniac sur l'eau . Dans ta solution il y a essentiellement de l'ammoniac et des ions ammonium ( et des ions chlorures qui sont spectateurs ) . Dans les exo de pH on a, en général , beaucoup de réactions acidobasiques .... et en général il y en a une qui est la plus importante : c'est la réaction de l'acide le plus fort mis au départ sur la base la plus forte mise au départ .

    Je te rappelle aussi que dans toute solution Ka et Kb sont toujours vérifiés ainsi que le produit ionique de l'eau ...

    Courage!!
    Merci il va en falloir...

    J essaye une dernière fois :

    initialement j ai
    0,1x mol de H3O+ (HCl)
    0,05 mol de NH3

    apres la réaction j ai
    10^-10 mol de H30+
    0,05-0,1x mol de NH3
    0,1x mol de NH4+

    Ka = ([NH4+])/([NH3][H30+]) = 10^-9
    = (0,1x/1+X)/(((0,05-0,1x)/(1+x))((10^-10)/(1+x)))

    je retire x qui vaut le volume de HCl ajouté ? malgré la résolution de cette équation je n arrive à rien. ou est le souci ?
    Après je ne vous demanderais plus rien , le cas est désespéré
    Merci

  12. #9
    zarash

    Re : [exo] acide base

    Citation Envoyé par jeanne08 Voir le message
    -
    - on te demande quels volumes mélanger .... pour .... je pars donc arbitrairement de 1L de solution d'ammoniac auquel j'ajoute x litres de solution de HCl .... tu pourras toujours diviser tout par 10 , 2 ...ou n'importe quoi après du moment que tu respectes les proportions
    On veut qu'on fasse un litre de solution si l'on part d'un litre d'ammoniaque et qu'on ajoute x litres de HCL on depasse le volume final qu'on veut obtenir.

  13. #10
    The Herbaliser

    Re : [exo] acide base

    Citation Envoyé par zarash Voir le message
    On veut qu'on fasse un litre de solution si l'on part d'un litre d'ammoniaque et qu'on ajoute x litres de HCL on depasse le volume final qu'on veut obtenir.
    C est pour se donner un rapport de volume entre les 2 réactifs apres il suffit de respecter les proportions.

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