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Cinétiiiiiique GROS PB de COMPREHENSION !!!



  1. #1
    blopiblopi

    Cinétiiiiiique GROS PB de COMPREHENSION !!!


    ------

    Bonsoir tout le monde !!
    voila j'ai un sacré problème pour réviser mon bac STL que je passe cette année :
    Pour la cinétique déjà, malgrès toutes les explications que j'ai pu lire et étudier, je ne comprends pas comment on détermine l'ordre de réaction.

    Ensuite je bosse sur des annales qu'on nous a fournit, il y a les corrigés à la fin et je bute sur deux questions :

    1/ donner l'expression de la vitesse v de disparition de l'ion ClO-
    D'apres moi c'est

    il s'agit de déterminer la vitesse de disparition de l'ion ClO- pour une réaction qui semble etre d'ordre 2 (je sais les reconnaitre uniquement à la gueule de la courbe) .
    Donc je me dis super Ordre 2 > v = k.[Ao]²

    mais en fait, c'est pas ça du tout, en regardant le corrigé, ils écrive une v= - d[ClO-]/dt ce qui équivaut dc la pente de la tangente

    et ensuite
    2/ Calculer à l'aide du graphique la valeur de cette vitesse a t=0 et t=10.

    Bon et le pire c ke ds le corrigé de cette question, ils disent que pour t=0 on a v = [2]/8.5
    ok pour le 2 pke la [C] = 2 mol/L a t0
    mais y a pa du tout de 8.5, y a meme normalement 0. mais c pa possible de diviser par 0 ..
    et pour t=10, il mette v = 1.75 /27 alors la [C] = 0.75 mol/L

    Alors pourquoi n'utilisent -t'ils pas la formule que j'ai donné en premier ? (la courbe est décroissante et ne touche pa l'axe des ordonnées.)
    Et pourquoi y a meme pas de "-" devant leur division apres "v=" ?

    J'espere que j'ai été claire...
    Merci d'avance pour les réponses!
    En l'attente de vous lire !!
    lina

    -----

  2. #2
    Dick le Sadique

    Re : Cinétiiiiiique GROS PB de COMPREHENSION !!!

    Justement, l'idée c'est d'écrire que la vitesse de disparition de ton réactif est égale à la constante de vitesse multipliée par sa concentration au carré (si on a bien ordre 2). Tu obtiens une équation différentielle à variables séparables, tu l'intègres et tu as la concentration en réactif en fonction du temps, et de là une expression explicite de la vitesse de réaction.

    J'espère que ça t'aide, essaye d'être plus claire dans tes posts parce qu'on voit pas très bien à quoi font référence tes calculs.

    Bonne chance pour la suite.
    A lui de choisir entre le Royaume et les Ténèbres... (J. Monod)

  3. #3
    blopiblopi

    Re : Cinétiiiiiique GROS PB de COMPREHENSION !!!

    mais est-ce que tu t'es vraiment senti obligé de me parler d'opération différentielle séparable ... j'ai aucune idée de ce que c'est mais bon au moins ça m'a fait faire une petite recherche supplémentaire .
    En tout cas la clarté est vraiment relative .

    Mon problème mon cher c'est qu'on me dit d'utiliser une formule qui n'est pas la bonne je c très bien que pour une réaction d'ordre 2 c v = -k. [A]²
    alors que là la réponse dans le corrigé donne v = -d[A]/dt et pas
    v = - d[A]/dt . k

    Pourtant c'est sur que c'est une réaction d'ordre 2.

    Donc mon grand questionnement c'est pourquoi n'utilisent ils pas la formule pour les R° d'ordre 2 ?!

    Ps: je sais que tu es moins sadique que tu le prétends !
    et merci pour ta réponse (la seule ..)

  4. #4
    blopiblopi

    Re : Cinétiiiiiique GROS PB de COMPREHENSION !!!

    Pps : attends tu veux dire qu'il faut dabor utiliser v = k.[A]² et ensuite l'intégrer dans v= d[A]/dt
    genre k.[A]²=d[A]/dt
    donc √[A]²= (d[A] x k )/dt ??

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    blopiblopi

    Re : Cinétiiiiiique GROS PB de COMPREHENSION !!!

    mais pffff c'est n'importe quoi ce que je dis vu qu'après ça, on a plus la vitesse...
    Faus considérer que k = -a ( et -a = d[Ao]/dt) ?

    Rah lala .. aidez moi !!

  7. #6
    rob29

    Re : Cinétiiiiiique GROS PB de COMPREHENSION !!!

    Comme tu l'as fait, v=k[ClO]² mais aussi égal à -d[ClO]/dt.
    Donc tu as k[ClO]²=-d[ClO]/dt soit d[ClO]/dt=-k[ClO]². Quand tu vas intégrer, ça va te donner 1/[ClO]=1/[ClO]o+kt ([ClO]o c'est la concentration de départ)

    Je pense qu'avec tout ça tu peux tout réussir je pense.

  8. #7
    blopiblopi

    Re : Cinétiiiiiique GROS PB de COMPREHENSION !!!

    Mais tu peux m'expliquer ce que c'est intégrer ? je l'intègre ou ??
    Marci !

  9. #8
    blopiblopi

    Re : Cinétiiiiiique GROS PB de COMPREHENSION !!!

    et pourquoi 1/[ClO] fin d'ou sort la fraction vu qu'il y a un carré ce devrait etre une racine carrée, je c pa ...
    et donc on l'integre ou la fameuse??
    merciiiiii

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