Bonsoir !
Je me pose une petite question à ce qui suit.
La pièce jointe-1 est un corrigé. Vous devinez qu'il fallait donner la forme Newman, puis Fischer, de la molécule de gauche.
Sauf que moi j'aurais proposé pour Fischer la pièce jointe-2.
Pourquoi n'ai-je pas bon ?
Merci
Salut,Envoyé par TheMoustic
Bonsoir !
Je me pose une petite question à ce qui suit.
La pièce jointe-1 est un corrigé. Vous devinez qu'il fallait donner la forme Newman, puis Fischer, de la molécule de gauche.
Sauf que moi j'aurais proposé pour Fischer la pièce jointe-2.
Pourquoi n'ai-je pas bon ?
Merci
est ce que tu pourrai détailler comment ut es arrivé à cette frome erronée? Donnes nous la forme de Newman que tu as trouvée.
La forme Fischer doit être représentée à partir d'une molécule que tu mets en "forme U" et non en forme "zig zag", puis que tu regardes de face avec l'ouverture du U vers l'arrière. Ca implique donc que les traits verticaux correspondent à des liaisons vers l'arrière et les traits horizontaux à des liaisons vers l'avant.
Or la molécule que toi tu aurai dessinée correspond à la forme zig zag. Peut-être que l'erreur vient de là...
C'est possible.. Pour la forme Newman, je trouve la même chose que le corrigé.
Bonsoir
Voici un autre exemple de passage de Cram à Fischer
Dans un premier temps, on met la molécule de façon à ce que le squelette carboné s'enroule sur un cylindre.
C'est ainsi qu'on arrive à la représentation de Fischer.
Si ça peut t'aider ...
En effet ça m'a très bien aidé ! Merci
L'énoncé n'est cependant pas claire, car il faut effecter une rotation du C*4 afin d'amener dans le plan: Me et de sortir en dehors du plan, vers nous: OH afin de correspondre à la représentation Fischer du corrigé. Sans faire cette rotation on aurait la pièce jointe: fischer-3.
Entre celle-là (fischer-3) et la version du corrigé, le C*4 à la même configuration (R).
en Ficher, la chaîne carbonée doit être verticale
et pour le fun, je t'ai fait un petit dessin de ta molécule en 3D
sur la première ligne, je fais passer la partie gauche devant
sur la seconde, je fais descendre ce qui est devant
Ha d'accord, c'est parce que la chaîne carbonée doit être verticale qu'il fallait faire tourner le C*4 de sorte à ce que -CH3 soit dans le plan..
Merci beaucoup !
Je suis désolé de radoter mais ton erreur n'était pas que ta chaîne carbonée n'était pas verticale et donc pas que le CH3 n'était pas dans le plan. Dans la pièce jointe 2 de ton premier post (c'est-à-dire la forme Fischer que toi tu aurai proposée), le -CH3 et le -CH2-CN sont bien dans le même plan.
Donc la raison de faire tourner le C*4 est de mettre la molécule sous "forme U", et non pas de ramener le méthyl dans le même plan que -CH2-CN. Car en forme "zig-zag" (ce que tu avais représenté), la chaîne carbonée est bien verticale et le -CH3 et le -CH2-CN bien dans le même plan, mais ce n'est pas la bonne forme pour une représentation de Fisher...
C'est juste pour que tu voies bien à quel niveau se situe l'erreur
Mais vois-tu de quoi je parle quand je dis "fome U" et forme "zig zag" ?
Oui je vois ce que tu veux dire.
Mais j'ai trouvé pourquoi.. Je suis allé trop vite ! Je suis passé de la Newman à la Fischer juste en retournant horizontalement la Newman, ce qui m'a donné de tête la pièce jointe ficher-4 puis ficher-5.... Ce qui n'est pas du tout correcte !
Si j'étais parti de la molécule en zig zag, j'avais juste à passer CH3 dans le plan afin d'avoir ma chaîne carbonée verticale et en U (fischer-6). Ce qui me donne cette fois une représentation de Fischer correcte et qui correspond au corrigé (ficher-7).
