Composés de base pour synthèse

[invite57e4f988]

Bonjour,

Je souhaiterais savoir quels sont les composés de base les moins cher, les plus facile à trouver (pas pour moi mais pour l'industrie) et dont l'extraction n'est pas très polluante.
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[invite094366ea]

Des composés de base por quels synthèse??

[invite7cd5a1d4]

Hello !

Composés de bases ? C'est vaste.
Le pétrole est une source principale de la chimie de base ... par contre, au niveau pollution ...

[moco]

Le composé le moins cher est l'eau. Puis ensuite, c'est le sable SiO2. Peut-être qu'ensuite c'est le carbonate de calcium (calcaire ou blanc de Troyes), puis le sel.

[A voir en vidéo sur Futura]

[persona]

Bonjour,

Je souhaiterais savoir quels sont les composés de base les moins cher, les plus facile à trouver (pas pour moi mais pour l'industrie) et dont l'extraction n'est pas très polluante.

Pour quelle synthèse ???? Posée ainsi, ta question n'a aucun sens. Désolé.

[invite57e4f988]

Désolé pour le retard, Pour des synthèses avec C O H N , la base de la chimie orga, quoi.
C'est bien ça que vous vouliez?

[invite9e05fb01]

Désolé pour le retard, Pour des synthèses avec C O H N , la base de la chimie orga, quoi.
C'est bien ça que vous vouliez?

carbone ou méthane
H2O
Air
énergie

avec ça tu peux faire bien des molécules

[invite778a547f]

Tu peut synthétiser des molécules organiques simples (genre acides aminés) à partir du méthane, de l'eau, de l'ammoniac et de l'hydrogène suivant la réaction de Miller (1953).

[invite656c8f81]

oui une source pas chere d'azote est NH3. Pour le reste, H2O, O2 et dérivés du pétrole.

[invite57e4f988]

Ouais, c'est un bon début,c'est vraiment la base.
Mais c'est un peu minéral (et gazeux...), état brut!
Les plantes ne permettent-elles pas facilement d'avoir des composés un peu plus "évolués"? Mais toujours simple, dont l'extraction est facile et si possible non polluante (bien que respecter cela soit quasi impossible...)? (genre éthène, etc.)

Et NH3, tu le trouves où? dans l'air? Tu fais comment pour l'isoler?

[invite9e05fb01]

Ouais, c'est un bon début,c'est vraiment la base.
Mais c'est un peu minéral (et gazeux...), état brut!
Les plantes ne permettent-elles pas facilement d'avoir des composés un peu plus "évolués"? Mais toujours simple, dont l'extraction est facile et si possible non polluante (bien que respecter cela soit quasi impossible...)? (genre éthène, etc.)

Et NH3, tu le trouves où? dans l'air? Tu fais comment pour l'isoler?

Des prètres egyptiens du moyen empire habitant le Fayoum au nord ouest de l'Egypte manquaient souvent d'eau, ce qui n'a rien d'étonnant dans ces contrées.
Ils savaient distiller et distillèrent leur urine, obtenant de l'ammoniaque. Devant les propriétés extraordinaires de cette combinaison, il lui donnèrent le nom du plus grand de leur Dieu Ammon.
Plus tard, les alchimistes lui donnèrent le nom d'alcali volatil.

[invite656c8f81]

Ouais, c'est un bon début,c'est vraiment la base.
Mais c'est un peu minéral (et gazeux...), état brut!
Les plantes ne permettent-elles pas facilement d'avoir des composés un peu plus "évolués"? Mais toujours simple, dont l'extraction est facile et si possible non polluante (bien que respecter cela soit quasi impossible...)? (genre éthène, etc.)

Et NH3, tu le trouves où? dans l'air? Tu fais comment pour l'isoler?

oui les plantes peuvent synthétiser des composés évolués, tellement d'ailleurs qu'on a du mal à les refaire en labo ... mais là, ce ne sont plus des produits de base comme tu dis dans ton premier post (exemple: taxol, amphidinolide ...).
Pour moi, des composés de base c'est NH3, benzene, hexane, methane ethane, propane, O2 ... . En tant que chimiste, pour moi l'éthylène sort d'une raffinerie. Si une plante est capable d'en produire, et ben j'en sais rien.
Quant à l'ammoniaque, oui il vient en partie de l'air, on peut le dire comme ça (synthèse à partir de N2 et CH4).

[invite778a547f]

Les fruits produisent de l'éthylène qui leur sert d'hormone de mûrissement...

[invite57e4f988]

En effet mais le pb c'est la quantité (et le tri après...)

Pour l'hexane et autre, ce sont les raffineries aussi? Tout n'est pas dérivé du pétrole tout de même!?

[invite7cd5a1d4]

Alcanes, alcènes, aromatiques simples ... pétrole !

[invitea2369958]

Tu peut synthétiser des molécules organiques simples (genre acides aminés) à partir du méthane, de l'eau, de l'ammoniac et de l'hydrogène suivant la réaction de Miller (1953).

oui mais bon c'est vite dit, tu as vu les conditions expérimentales ?!

[invite57e4f988]

Alors la chimie risque d'avoir mal si le pétrole devient une denrée rare...

Merci pour vos réponses, je crois que j'ai eu ce que je voulais.

Mais je vais l'étendre un peu : Quels sources de matière première pourrait-on exploiter sans grande dépense énergétique pour obtenir ces composés (on a déjà parlé des plantes...)?

[invite9e05fb01]

Alors la chimie risque d'avoir mal si le pétrole devient une denrée rare...

Merci pour vos réponses, je crois que j'ai eu ce que je voulais.

Mais je vais l'étendre un peu : Quels sources de matière première pourrait-on exploiter sans grande dépense énergétique pour obtenir ces composés (on a déjà parlé des plantes...)?

Beaucoup de molécules compliquées sont obtenues en utilisant des micro-organismes qui sont capables de les synthétiser à partir de matières organiques additionnées de certains sels.
Ces techniques servent souvent à valoriser des déchets polluants. Je donnerai deux exemples:
préparation d'alginates à partir d'eaux vannes et
préparation d'acide ascorbique à partir des liqueurs noires de papeteries.
Mais il y en a une foule d'autres .

[invite778a547f]

oui mais bon c'est vite dit, tu as vu les conditions expérimentales ?!

C'est sûr que ce n'est pas adapté à un usage industriel, ça reste une curiosité de labo. Et ce n'est pas bcp plus compliqué que de préparer un réactif de Grignard...

[invite57e4f988]

Grignard, c'est bien avec Mg, n'est-ce pas! C'est pas trop sorcier quand on a du magnésium.

Pour les bactéries, c'est vrai, j'avais oublié. Mais je ne connaissais aucun exemple. Si vous en avez d'autres, je suis preneur. J'adore savoir!

[invite9e05fb01]

Grignard, c'est bien avec Mg, n'est-ce pas! C'est pas trop sorcier quand on a du magnésium.

Pour les bactéries, c'est vrai, j'avais oublié. Mais je ne connaissais aucun exemple. Si vous en avez d'autres, je suis preneur. J'adore savoir!

Il y a déja les techniques pratiquées depuis l'antiquité:
fermentation des sucres en alcool à l'aide de saccharomyces cerevisiae, bières, vins, diverses boissons exotiques.
la préparation d'acide acétique à partir d'alcool à l'aide d'aspergillius niger.
La préparation de protéines, à partir de sucres (ou amidons) et d'additifs fertilisants tels que phosphates et nitrates à l'aide de Torula utilis
fermentation du lait
De très nombreuses molécules à usage pharmaceutiques, à commencer par la péniciline à partir d'amidon et de penicilium glaucum.
certains édulcorants dit de synthèse, sont également préparés de cette manière
mais aussi des additifs alimentaires tels la vitamines C des exhausteurs de goût,.

il ya plusieurs industries spécialisées dont les procédés sont jalousement protégés en raison de l'intérêt économique qui consiste à fabriquer des molécules rares et chères à partir de matières premières souvent rejetées et considérées comme polluantes.

[invite57e4f988]

Merci pour ce petit inventaire.

Je ne vois plus quoi demander d'autre. Mais si qq1 veut continuer, je laisse libre cours!

[invite9e05fb01]

Merci pour ce petit inventaire.

Je ne vois plus quoi demander d'autre. Mais si qq1 veut continuer, je laisse libre cours!

La bio-industrie est un domaine de recherche particulièrement interessant. Chaque industrie ou activité engendre des déchets ou des sous produits génants ou de peu de valeur. Les utiliser comme matière première pour générer des produits interessants est une voie particulièrement valorisante à laquelle on ne pense pas toujours.

J'ai eu l'occasion de visiter des élevages de porcs, et bovins couplés à des piscicultures. Les lisiers de porcs traités par "'lagunage" nourrissent des végétaux, algues, jacynthes d'eau, et diverses variétés de laitues flottantes. Les végétaux absorbent les éléments fertilisants contenus dans les lisiers (nitrates, phosphates) et purifient l'eau. Les plantes sont ensuite recueuillies mécaniquement puis broyées et transformées en aliments pour le bétail; l'eau de la lagune épurée par les plantes est parfaitement limpide et pure de toute pollution sert ensuite de vivier pour un élevage de carpes ou de chevrettes (variété de grosses crevettes d'eau saumatre)
Cette technique est actuellement utilisée sous des climats tropicaux car il n'y a pas d'arrêt de la végétation en hiver.
Il est bien sur impératif de récolter les végétaux au fur et à mesure de leur croissance si on veut éviter l'eutrophysation de la lagune. Il est aussi quelques fois nécessaire d'oxygéner l'eau, par exemple en pompant au fond de la lagune et en dispersant l'eau en surface avec des tourniquets d'arrosage.

Il serait possible d'utiliser cette technique sous nos climats en stockant les lisiers pendant la saison où la végétation ne peut les absorber.
Les élevages industriels de notre pays seraient bien inspirés d'aller se renseigner en Louisiane, Floride, Mexique et dans quelques pays du sud est asiatique sur le procédé.
Celà éviterait les marées vertes bien connues des riverains bretons et nous éviterait d'importer des "gambas" qui en fait n'en sont pas..

[invite57e4f988]

Tout à fait d'accord.

Mais notre industrie fait encore bcp dans le productif du produit ciblé... pour les industries du papier, cela se développe... enfin pas à ce point, tout ce qui est recyclable en combustible seulement! On reste dans une perspective individuelle...

Il y a un gros défaut (et un avantage que vous avez cité), c'est que ce genre d'exploitation est très diversifié et donc bcp de place, infrastructures, etc.

Il faudrait une réorganisation assez radical!

En plus, même si vous agrandissez le cycle industriel, la rentabilité fera toujours des "parcs à thèmes" (j'entends par là, une pisciculture ici, un centre de tri là-bas, le stock de lisier ailleurs... la transmission de germe reste non anodine)
Mais ce serait déjà un beau progrès pour l'environnement!

[invite9e05fb01]

Tout à fait d'accord.

Mais notre industrie fait encore bcp dans le productif du produit ciblé... pour les industries du papier, cela se développe... enfin pas à ce point, tout ce qui est recyclable en combustible seulement! On reste dans une perspective individuelle...

Il y a un gros défaut (et un avantage que vous avez cité), c'est que ce genre d'exploitation est très diversifié et donc bcp de place, infrastructures, etc.

Il faudrait une réorganisation assez radical!

En plus, même si vous agrandissez le cycle industriel, la rentabilité fera toujours des "parcs à thèmes" (j'entends par là, une pisciculture ici, un centre de tri là-bas, le stock de lisier ailleurs... la transmission de germe reste non anodine)
Mais ce serait déjà un beau progrès pour l'environnement!

ces problèmes sont solubles si on dispose de place pas trop chère comme aux USA ou en Afrique. Ces installations fonctionnent depuis plusieurs années dans ces régions.
il y en a une vers la Nouvelle Orléans en service il y a déjà 25 ans.