un mécanisme enigmatique ?

[xjunex]

Bonjour, dans une synthèse guidée voici la réaction que se passe



seulement quel est le mécanisme (sachant qu'on est en milieu basique ?

faut-il passer par par l'enolate ?

merci !
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[WestCoast85]

Oui en milieu basique, tu formes l'énolate qui attaque Br2 (un seul equivalent sinon risque de dibromation) en effectuant une substitution nucléophile type SN2

[xjunex]

donc disons :

-formation de l'énolate
-attaque de la double par Br2 formation de l'ion bromonium
-reformation de la fonction cétone, et "cassage" du bon bromé.

?

[WestCoast85]

Voici le méca :

http://img95.echo.cx/img95/3994/mecahalogenation0gw.jpg

je voulais essayer ImageShack

[A voir en vidéo sur Futura]

[xjunex]

Voici le méca :

http://img95.echo.cx/img95/3994/mecahalogenation0gw.jpg

je voulais essayer ImageShack

bien pratique ce site.

mais avec l'enolate, le dibrome attaque la double liaison selon un mecanisme ionique donc ion ponté.
ma proposition de méca n'était-elle pas bonne ?

[WestCoast85]

non car tu as une attaque nucléophile de l'énolate et non l'inverse donc ton méca n'est pas bon. Cela ne réagit pas comme une double liaison.

[xjunex]

non car tu as une attaque nucléophile de l'énolate et non l'inverse donc ton méca n'est pas bon. Cela ne réagit pas comme une double liaison.

peux-tu m'explixiter ton mécanisme (que tu a mis en dessin) en actes "élémentaires" car j'y vois la double liaison qui réagis avec le dibrome...enfin bref c'est pas clair pour moi.

merci d'avance.

[WestCoast85]

OK mais il suffit de suivre les flêches !

Un doublet de l'oxygène se rabat et la double liaison "attaque" le dibrome le libère un ion bromure et voilà !

Il me semblait que le méca était clair !!!

[xjunex]

OK mais il suffit de suivre les flêches !

Un doublet de l'oxygène se rabat et la double liaison "attaque" le dibrome le libère un ion bromure et voilà !

Il me semblait que le méca était clair !!!

ouai merci j'avais compris . Mais le pourquoi ? enfin je sais pas si on va se comprendre.

merci quand même

[WestCoast85]

Tu veux savoir pourquoi l'énolate ne réagit pas comme un alcène ?

sinon il me semble que la réaction fonctionne mieux lorsque celle-ci se réalise en milieu acide (avec AcOH)

[shaddock91]

Sûr

D'autant plus que l'énolate peut réagir avec la bromocétone formée et ainsi de suite ----> sous-produits, polymères, etc...

[xjunex]

Tu veux savoir pourquoi l'énolate ne réagit pas comme un alcène ?

sinon il me semble que la réaction fonctionne mieux lorsque celle-ci se réalise en milieu acide (avec AcOH)

ouai pourquoi ne réagirait-il pas ainsi et en milieu acide quelles sont les différences, vu que le proton n'est pas arraché à l'oxygène ?

[WestCoast85]

Alors pour ta première question, pas facile d'expliquer cela !!! Ce sont deux fonctions totalement différentes et un énolate est nucléophile... je ne sais pas comment t'expliquer cela ! peut-être que quelqu'un a une réponse argumentée ?!

Sinon, pour le milieu acide, regarde la réponse de Shaddock.

par contre je trouve un peu bizarre ta signature...

[xjunex]

bah si l'énolate réagit comme une nucléophile pourquoi attaque-t-il le dibrome ? les electrons de la liaisons pi induisent-il un polarité de la liaison Br-Br qui ferait apparaître une charge partielle sur un Br d'ou un caractère plus ou moins electrophile de sa part ?

pour ma signature; faut pas chercher, c'est de l'humour !(cf : le klub des loosers)

[WestCoast85]

Bien justement le brome est "electrophile" dans la réaction et non nucléophile

je mets electophile entre guillemets car il ne l'est pas vraiment, une source de brome électrophile est plutot le N-bromosuccinimide en présence d'AIBN -> rcn radicalaire

enfin, bref, ne te torture pas l'esprit et essaye de comprendre comment la réaction fonctionne plutot que d'essayer de trouver des arguments prouvant qu'elle se réalise autrement sinon tu n'as pas fini en orga !!!

[xjunex]

ouai je sais qu'il se comporte en electrophile le Br.

Mais bon pas grave je vais arrêter là je vois comment elle marche mais je demanderais à un de mes profs d'orga .

merci quand même