ClO4- et règle de l'octet

[invite0cc47727]

Bonjour

le chlore a 7 électrons sur sa couche de valence. pour respecter la règle de l'octet, il doit faire une liaison covalente afin d'avoir 8 électrons sur sa couche de valence.
pourquoi dans l'ion ClO4- le chlore peut-il faire 4 liaisons ? Et pourquoi les oxygènes ne font-ils qu'une liaison simple alors qu'ils doivent en faire 2 normalement pour respecter la règle de l'octet ? Qui porte l'excédentaire de l'ion ?

Meme cas avec le SO4--...

Je suis en première année de médecine, j'ai compris les orbitales moléculaires/hybrides.
Faut-il hybrider le chlore pour créer cet ion ?

Merci beaucoup
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[invite51ed1a02]

Alors,
La subtilité réside dans le fait qu'il n'y est pas 1 représentation possible mais 2, dans le cas du SO4 2-, en effet,

1)Pour respecter la règle de l'octet, on va avoir 2 liaisons datives pour 2 oxygènes et 2 oxygènes avec les charges négatives.
2) 2 oxygènes avec une double liaisons et 2 oxygènes avec les charges négatives.

Dans le cas du clO4-, je suppose qu'on avoir avoir 3 liaisons datives et 1 oxygène avec la charge -

[FC05]

Bonjour

le chlore a 7 électrons sur sa couche de valence. pour respecter la règle de l'octet, il doit faire une liaison covalente afin d'avoir 8 électrons sur sa couche de valence.
pourquoi dans l'ion ClO4- le chlore peut-il faire 4 liaisons ? Et pourquoi les oxygènes ne font-ils qu'une liaison simple alors qu'ils doivent en faire 2 normalement pour respecter la règle de l'octet ? Qui porte l'excédentaire de l'ion ?

Meme cas avec le SO4--...

Je suis en première année de médecine, j'ai compris les orbitales moléculaires/hybrides.
Faut-il hybrider le chlore pour créer cet ion ?

Merci beaucoup

Tu as un problème avec la théorie de Lewis et tu nous dit que tu as bien compris les OM. Ce sont quand même deux théories différentes. Alors si tu mélanges ...

Reviens aux bases de ton cours. Comptes les électrons en propre et ceux partagés. Compare avec l'atome seul et tu auras tout.
Un truc aussi, compte les électrons avant "l'assemblage" et après, pour être certain que tu n'en as pas envoyé dans l'hyper-espace ou crées d'autres en les tirant de l'énergie du vide.

[invite0cc47727]

je crois avoir compris !
la règle de l'octet reste valable. il faut que le chlore forme une liaison covalente simple pour gagner un électron et ainsi avoir 8e sur sa couche externe.
pour cela il fait une liaison covalente avec un atome d'oxygène, cette liaison est simple et l'atome a déjà un électron excédentaire (O-). il respecte donc lui aussi la règle de l'octet car il "obtient" un électron supplémentaire grâce au chlore.

le chlore ne peut pas former d'autres liaisons covalentes sinon il ne respecterait plus la règle de l'octet.
en fait, il apporte DEUX électrons a chaque oxygène, et forme donc 3 liaisons de coordinence. ainsi l'oxygène respecte la règle de l'octet aussi, car il ne reçoit pas un mais 2 électrons du chlore, sa couche externe respecte donc la règle de l'octet, elle a 8 électrons !

1 liaison covalente sur (O-) et 3 liaisons de coordinence sur les 3 O, c'est ça ??

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[FC05]

C'est ça.

Et les charges ?

[invite0cc47727]

je calcule la charge formelle ?

pour les 3 O liés en coordinence au chlore :
cf = nb elec valence - nb elec libres - 1/2*elec partagés = 6 - 6 - (1/2)*2 = -1

pour l'O lié en covalence au chlore
cf = 6 - 4 - (1/2)*2 = 1

pour le chlore
cf = 7 - 0 - 1/2*8 = 7 - 4 = 3

-1*3 + 1 +3 = 1.

petit problème je crois...
j'ai du mal a calculer les charges formelles...

merci

[FC05]

Désolé, j'ai mal lu le post #4 ... c'est pas bon. Mais j'ai franchement l'impression que tu te compliques la vie.

N'oublie pas de compter le nombre d'électrons avant et après.

[invite0cc47727]

Peux-tu me donner un bon coup de main ?

J'avoue que je bloque là...

merci !

[invitebd2b1648]

Salut !

Je ne sais pas si çà peut aider, mais on parle de promotion de valence, ainsi Cl forme 7 liaisons covalentes et un seul oxygène porte un électron supplémentaire pour la charge - ... !

Je dis surement une connerie mais j'ai fait çà en 3 secondes ...

@ +

[FC05]

Pas de promotion de valence pour la seconde ligne.

Le Cl au centre, 4 liaisons simples. Les O sont moins et le Cl, 3+.