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Comment faire de l'hydroxyde de cuivre à partir de sulfate de cuivre?



  1. #1
    neustadt

    Lightbulb Comment faire de l'hydroxyde de cuivre à partir de sulfate de cuivre?


    ------

    Pour les agriculteurs bio, l'hydroxyde de cuivre est désormais sur-taxé.
    La bouillie bordelaise est beaucoup moins chère à l'achat.
    L'intérêt de l'hydroxyde de cuivre c'est qu'il se colle plus longtemps à la plante pour la protéger contre les maladies...
    Ma question, importante dans le contexte actuel de réduction des coûts:
    Comment faire le plus simplement possible de l'hydroxyde de cuivre à partir de la bouillie bordelaise...
    Précisez les doses....
    Merci aux chimistes !
    Et Vive les alternatives à la sur pollution par les molécules de synthèse!

    -----

  2. #2
    JereN

    Re : Comment faire de l'hydroxyde de cuivre à partir de sulfate de cuivre?

    En théorie, il suffit de rajouter de la soude à la bouillie bordelaise pour précipiter l'hydroxyde de cuivre et le récupérer par filtration. Ceci dit, les grains d'hydroxyde seront plus ou moins gros suivant la quantité et la vitesse d'ajout de la soude et la filtration sera plus ou moins facile (problème de granulométrie), c'est donc difficile de donner une recette miracle : il faudrait faire plusieurs essais.
    Mais je ne comprends pas pourquoi l'hydroxyde est surtaxé et pas le sulfate ???

  3. #3
    neustadt

    Re : Comment faire de l'hydroxyde de cuivre à partir de sulfate de cuivre?

    Citation Envoyé par JereN Voir le message
    En théorie, il suffit de rajouter de la soude à la bouillie bordelaise pour précipiter l'hydroxyde de cuivre et le récupérer par filtration. Ceci dit, les grains d'hydroxyde seront plus ou moins gros suivant la quantité et la vitesse d'ajout de la soude et la filtration sera plus ou moins facile (problème de granulométrie), c'est donc difficile de donner une recette miracle : il faudrait faire plusieurs essais.
    Mais je ne comprends pas pourquoi l'hydroxyde est surtaxé et pas le sulfate ???
    Et si on ajoute de l'eau oxygénée?
    Est ce que ça marche?

  4. #4
    neustadt

    Re : Comment faire de l'hydroxyde de cuivre à partir de sulfate de cuivre?

    Citation Envoyé par JereN Voir le message
    En théorie, il suffit de rajouter de la soude à la bouillie bordelaise pour précipiter l'hydroxyde de cuivre et le récupérer par filtration. Ceci dit, les grains d'hydroxyde seront plus ou moins gros suivant la quantité et la vitesse d'ajout de la soude et la filtration sera plus ou moins facile (problème de granulométrie), c'est donc difficile de donner une recette miracle : il faudrait faire plusieurs essais.
    Mais je ne comprends pas pourquoi l'hydroxyde est surtaxé et pas le sulfate ???
    Les lobbies européens de la chimie ont fait passer cette nouvelle réglementation pour 2010 qui sur-taxe l'hydoxyde!
    En outre on parle de descendre la consommation annuelle de Cu à 4 kg HA au lieu de 5 Kg/Ha...
    Pour mémoire, pendant des générations un seul traitement au cuivre se faisait jadis à 5 Kg /ha....
    Soit pour une moyenne de 10 à 15 traitements par campagne! 50 kg à 75 kg/Ha annuels!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ecolami

    Re : Comment faire de l'hydroxyde de cuivre à partir de sulfate de cuivre?

    Citation Envoyé par JereN Voir le message
    En théorie, il suffit de rajouter de la soude à la bouillie bordelaise pour précipiter l'hydroxyde de cuivre et le récupérer par filtration. Ceci dit, les grains d'hydroxyde seront plus ou moins gros suivant la quantité et la vitesse d'ajout de la soude et la filtration sera plus ou moins facile (problème de granulométrie), c'est donc difficile de donner une recette miracle : il faudrait faire plusieurs essais.
    Mais je ne comprends pas pourquoi l'hydroxyde est surtaxé et pas le sulfate ???
    Bonjour,
    Pour précipiter le sulfate de cuivre par la soude il faut veiller a ne pas mettre un excès inutile de soude. De toute façon une fois la réaction finie il faut filtrer et éventuellement rincer. Il faut aussi un moyen de contrôler le Ph pour voir s'il n'y pas un excès de soude. Le ph de précipitation maximum sera à partir de 10 (de mémoire) . Avec le cuivre il n'y a pas de risque de redissolution en milieu trop alcalin, ce qui facilite beaucoup les choses.. il faut 2 moles de NaOH pour une mole de CuSO4
    On peut aussi travailler avec de la chaux mais là on obtiendra plutôt une bouillie de sulfate de calcium ET hydroxyde de cuivre donc une consistance plus épaisse. L'ennui avec la chaux est qu'elle se dissous mal et réagit lentement: donc quand on fait le mélange, si on n'a pas calculé les quantités on a tendance à mettre trop de chaux.

  7. #6
    Artheo34

    Re : Comment faire de l'hydroxyde de cuivre à partir de sulfate de cuivre?

    Concernant le risque de redissolution, la page wikipédia (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hydroxyde_de_cuivre(II)) indique que si le milieu est trop alcalin, le cuivre forme un complexe de [Cu(OH)4]2- soluble (une ré-acidification permet de récupérer l'hydroxyde de cuivre)
    J'ai personnellement constaté une dissolution du cuivre en milieu très basique, la couleur de la phase liquide obtenue est d'un bleu très sombre.

  8. #7
    moco

    Re : Comment faire de l'hydroxyde de cuivre à partir de sulfate de cuivre?

    La bouillie bordelaise est obtenue par addition de chaux Ca(OH)2 à une solution de sulfate de cuivre CuSO4. Elle contient de l'hydroxyde de cuivre Cu(OH)2. Mais elle contient aussi du sulfate de calcium, qui est tout aussi insoluble que l'hydroxyde de cuivre. La réaction de formation de la bouillie bordelaise est :

    CuSO4 + Ca(OH)2 --> Cu(OH)2 + CaSO4

    Il n'est pas possible de séparer ces deux produits insolubles. Si on veut obtenir de l'hydroxyde de cuivre seul, il faut redissoudre la bouillie bordelaise dans un acide quelconque comme HCl ou H2SO4 dilué (environ 1 M ou 2 M - pas du concentré!). Cela dissoudra Cu(OH)2, mais ne touchera pas CaSO4, qui restera déposé au fond du récipient. Il faut alors filtrer le CaSO4 déposé. On obtient une solution bleue de CuCl2 ou de CuSO4. On ajoute alors une solution de NaOH, qui forme un précipité bleu qui peut être filtré. Mais sa structure n'est pas Cu(OH)2 pur. C'est 3Cu(OH)2·CuCl2 si on part de CuCl2, et c'est 3Cu(OH)2·CuSO4, si on part de CuSO4.
    Référence : Basis Salts of Copper, Journal of Chemical Education Vol. 82, 11, p. 1663, Nov. 2005

  9. #8
    ecolami

    Re : Comment faire de l'hydroxyde de cuivre à partir de sulfate de cuivre?

    Bonjour,
    Je n'ai jamais observé de redissolution de l'hydroxyde de cuivre en milieu fortement alacalin mais plutôt une transformation en oxyde de cuivre (ça devient presque noir...)
    Les infos de MOCO sont très interessantes: j'ignorais la formation de ces hydroxydes combinés au sel de départ.

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